معامل الاحتكاك(2)

[عزام أبوصبحة]

[المتفيزق]

لك ما تشاء يا عزام ...
طيب خذ هذا السؤال...
ما قولك في الفعل ورد الفعل؟؟؟
عندما نسحب الجسم بقوة 100 نيوتن فإنه يسحبنا بقوة معاكسة تماما مقدارها 100 نيوتن... هذا امر لا يمكن تجاهله ... إنه قانون نيوتن الثالث ... وهو صحيح بدون أدنى شك ... والان في جميع الاحوال القوة الافقية للامام تعاكسها قوة مساوية تماما للخلف ... سمها ما شئت المقاومة المعاوقة المعارضة ... الاحتكاك ... المهم قوة للخلف ... فإن كانت هذا القوة تساوي قيمة حرجة ما فإن الجسم يتحرك وإن لم تساو هذه القيمة فلن يتحرك ... هنا القيمة الحرجة هي 40 نيوتن مثلا ... وبذلك إن أنت شددت بقوة افقية مقدارها 20 نيوتن فإن القوة المعاكسة بالتأكيد 20 نيوتن وهي قيمة اقل من القيمة الحرجة (التي هي رد الفعل الثابت × معامل الاحتكاك الثابت = 40نيوتن كما قلنا) وبذلك لن يتحرك النظام ... زد القوة قليلا ... 30 نيوتن مثلا ... لا يزال الوضع سكونيا ايضا لأن 30 نيوتن لم تصل إلى القوة الحرجة التي تحرك ...وأيضا القوة المعاكسة هي 30 نيوتن وهي تمثل الاحتكاك فقط ... فإن زدناها إلى 41 نيوتن فإننا قد اجتزنا العتبة ...اجتزنا النقطة الحرجة ... وبدأ الجسم بالحركة ... وأيضا القوة المعاكسة لم تتغير هي 41نيوتن لكن بعضها غلب قوة الاحتكاك (وهو قيمة الاحتكاك الحركي الان ) وبعضها استخدم في تحركيك الجسم ...

سؤال آخر ...
هل توافقني ان السطح له طبيعة ثابتة ؟ يعني السطح الاملس هو املس ومعامل احتكاكه صفر ...والخشن له معامل احتكاك ما ... دعك من السكوني والحركي الان ...له معامل احتكاك ما ... هل تتوقع ان طبيعة السطح تختلف باختلاف القوة الخارجية التي تشد جسما عليه ... يعني في الواقع لم تتغير طبيعته ابدا ... فالجزئيات في مكانها لم تتزحزح ... والرطوبة نفسها ودرجة الحرارة نفسها وطبيعة الجسم الموضوع لم تتغير لأننا لم نضغط عليه لنقول إنه التصق اكثر ... لا يزال الجسم ساكنا على السطح ولا يعنيني ما يعانيه هذا الجسم ... فإن تحرك فإن الامر يتحول إلى وضع آخر ثابت ايضا وهو النظام المتحرك وله خاصية ثابته لا تتبدل ايضا ...

كمان سؤال ...
هل تعتقد أنه إن كان الخيط يتحمل شدا مقداره 200نيوتن فإن ذلك يتأثر بكون الجسم المربوط به كبيرا او صغيرا ؟ انا اقول إن هذه طبيعة للخيط ليس لها ارتباط بأي حال من الاحوال بالجسم المربوط او المشدود بالخيط ...
وهل تختلف الزاوية الحرجة لوسطين عندما تتغير الزاوية التي يسقط بها الشعاع ؟؟؟ طبعا لا ... لأن هذا مرهون بطبيعة الوسطين ...

طيب فكر في هذا السؤال وشوف إن كان يشبه ما نتحدث عنه ...
عندما تربط مقاومة قدرتها 100وات إلى مصدر يعطي قدرة قصوى 1000وات ... هل بالضرورة ان المقاومة تحترق ؟؟؟ الجواب طبعا لا ... لأن المصدر يعطيها ما تحتاجه من القدرة ولا يعطيها كل قدرته ...

[عزام أبوصبحة]

انا معك في اللذي تتحدث عنه ولكن انت متمسك في ان معامل الاحتكاك يعتمد على طبيعة الجسم ودرجة الحرارة فقط
انت تسمي القوة المعاكسة للحركة قبل الحركة رد فعل
وعند بداية الحركة تسميها قوة احتكاك
سابدأ معك من البداية عن رد الفعل
انت ذكرت:
(((عندما نسحب الجسم بقوة 100 نيوتن فإنه يسحبنا بقوة معاكسة تماما مقدارها 100 نيوتن... هذا امر لا يمكن تجاهله )))
عندما نؤثر نحن على الجسم بقوة مقدارها 20 نيوتن ويبقى ساكن فان الجسم يؤثر علينا نحن بقوة رد الفعل = 20 نيوتن

ولكن انا ادرس محصلة القوى على الجسم وليس علينا

الآن الجسم يتأثر بقوة مقدارها 20 نيوتن للامام والجسم ساكن اذاً محصلة القوى على الجسم = صفر
لذلك يجب ان يكون هناك قوة معاكسة لهذه القوة تؤثر على الجسم
ما هي هذه القوة وما هو سببها طبعاً هي قوة الاحتكاك بين الجسم والسطح وهي التي منعت الجسم من الحركة ولولاها لتحرك الجسم

انت ذكرت
(((هل تعتقد أنه إن كان الخيط يتحمل شدا مقداره 200نيوتن فإن ذلك يتأثر بكون الجسم المربوط به كبيرا او صغيرا ؟ انا اقول إن هذه طبيعة للخيط ليس لها ارتباط بأي حال من الاحوال بالجسم المربوط او المشدود بالخيط ...
)))
انا اوافقك لان 200 نيوتن هي اكبر قوة شد يتحملها الجسم
ولكن اذا اثرنا على الجسم بقوة 30 نيوتن ستكون القوة المعاكسة لنا هي 30 نيوتن وهي هنا ((رد فعل))

هناك نقطة اخرى سوف اتطرق لها هنا وهي
ان قوة الاحتكاك السكوني هي رد فعل للقوة المؤثرة والفرق بيني وبينك انك تسميها انت رد فعل ولا تسميها قوة احتكاك مع انه في جميع كتب الفيزياء يقولون ان
معامل الاحتكاك السكوني اكبر من صفر واقل من معامل الاحتكاك النهائي
سؤال آخر
اذا اثرت قوة افقية على جسم ساكن فوق سطح افقي خشن مقدارها 30 نيوتن وبقي ساكن، ما مقدار قوة الاحتكاك بين السطح والجسم هنا
وهذه صورة من احدى كتب الفيزياء تبين ان قوة الاحتكاك = القوة المؤثرة ((اذا كان الجسم ساكن))

[عزام أبوصبحة]

ارجو دخول المشرفين والاعضاء لمناقشة هذا الموضوع

[المتفيزق]

يا سيدي ... كما قلت لك ... لك ما أردت يا أخي عزام ... يعجبني نقاشك ... لكن من أحالك فقد أفتى لك ... لا بأس بتدخل من أردت ... والأفضل أن نرجع للمراجع أو من لهم خبرة معتبرة ...
ودمت بخير...