شركة انجاز لتصميم وتطوير المواقع الإلكترونية

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 7 من 10

الموضوع: رد حول سؤال عن طاقة المتسعة وامور اخرى

  1. #1
    فيزيائي نشيط
    Array
    تاريخ التسجيل
    Aug 2008
    العمر
    51
    المشاركات
    97
    شكراً
    0
    شكر 0 مرات في 0 مشاركات
    معدل تقييم المستوى
    0

    رد حول سؤال عن طاقة المتسعة وامور اخرى

    تحياتي للجميع .. ان تفسير نقصان الطاقة بعد وضع العازل هو: ((عند وضع العازل في المتسعة فانه قد تعرض للسحب عند ادخاله الى الجهاز (اي تعرض الى شغل (سالب) من عامل خارجي) وبسبب عدم انتظام المجال عند حافات المتسعة فان العازل سوف يتسارع داخل المتسعة ولمنع هذا التسارع يجب انجاز شغل (موجب) من قبل النظام على العازل وهذا الشغل هو الفرق بين الطاقتين (قبل وبعد( وضع العازل لذا ستنخفض طاقة المتسعة)).
    اما بخصوص اجابة الاخ المستشار ، فبحسب علمي ان المتسعة لا تشع موجات كهرومغناطيسية الا اذا كان المجال الكهربائي متغيراً مع الزمن وبالتالي يولد مجالا مغناطيسيا متغيراً مع الزمن ومتفقا معه في الطور وعموديا عليه وهذا شرط توليد الموجات الكهرومغناطيسية – نعم يتغير المجال عند ادخال العازل انيا وهذا لا يعول عليه كثيرا فيوجد طريقة تغير افضل- اما شرط اشعاع الموجات فهو ان تكون المتسعة متباعدة الصفائح الى ابعد حد ممكن (محيط مفتوح) اي هوائي ارسال وهذا يحدث في دوائر الاهتزاز (المتناوب) وهنا ندرس المتسعة في التيار المستمر فلا أرى ترابط بين الموضوعين لان الطاقة التي ستشعها المتسعة هي طاقة الاهتزاز الكهرومغناطيسي والمأخوذة من المصدر والذي يعوضها عند كل فقدان (حالة رنين) .... وبخصوص اجابة الاخ عصام بأن هناك احتكاك يحصل عند استقطاب الدايبولات (ومعنى هذا في المواد الغير قطبية فماذا يحصل في العوازل القطبية المستقطبة اصلاً؟؟) فبودي ان اوضح عبارة وردت في المنهج بخصوص العوازل القطبية ((...معظمها يصطف بموازاة المجال الخارجي..))..ونسأل : فلماذا لا تصطف جميعها والاجابة المؤكدة عمليا :تكون بسبب درجة الحرارة والملاحظ كلما انخفضت درجة الحرارة ازداد اصطفاف الدايبولات مع المجال بالاضافة الى الاعتماد على شدة المجال الخارجي ونوع المادة العازلة.. فلو افترضنا ان هناك احتكاك يحصل بين الجزيئات عند دورانها لتصطف بموازاة المجال فهذا يمكن تقبله في حالة الماء لكن من يثبت لنا ان جزيئات الزجاج او المطاط الصلبين تدور ميكانيكياً ويحصل بينها احتكاك؟؟.. نعم يمكن القول ان الاصطفاف لا يعني دائماً دوران الجزيئات ميكانيكيا بل يمكن توضيحه (وبطريقة ليست دقيقة علميا بالكامل)انه اعادة تعيين مواقع مراكز الشحنات الكهربائية في السحابة الالكترونية السالبة للمادة العازلة ومركز الشحنة الموجبة في جزيئات المادة العازلة.. عليه لا يمكن تعميم اجابة الاخ عصام على النوعين من العوازل وبمقتضى هذا الكلام..
    اخيراً..اود ان اقول ان الكثير منا لم يميز او لم يدرك الحقيقة الكاملة للاستقطاب في العوازل فهناك ثلاثة انواع منه (الالكتروني و الجزيئي والايوني) وحسنا ما فعل مترجم الفصل الاول (وانا اصر و اؤكد على كلمة مترجم (غير متقن)وليس مؤلف لأن المؤلف الاصلي هو سيرويه وهذا يجري على نسبة كبيرة من الكتاب) عندما (بتر) بغير قصد او بقصد هذا الموضوع المعقد رياضياّ من منهج السادس العلمي فكل نوع من الاستقطاب له حيثياته الخاصة ولا يمكن تعميم رأي معين او نظرية على الانواع الثلاثة والدليل انها تدرس بصورة مستقلة عند المختصين ونصيحتي لجميع الاخوة هو زيادة عدد النقاشات وطرح الاراء مهما كانت وبغض النظر عن دقتها والكل يعرض رأيه ولا عيب في ذلك والمطلوب من الاخرين مناقشة الآراء العلمية (وعلى الطريقة الغربية)بعيدا عن المجاملة وابداء التأييد او الاعتراض محبب مادام يحصل في بيئة نقاشية علمية ذات اختصاص لأننا (مدرسي الفيزياء) هذه الايام امام تحدي كبير هو (عولمة المعلومة )وان اعتمادنا على معلومات المنهج (الهزيلة احيانا) لا يغفر لنا عدم الاجابة على اشياء يسألها الطالب مهما كان قصده اتجاه المدرس فأصبح بإمكان اي طالب ان يأخذ معلومة معينة من النت او تدفع له معلومة بصورة خبيثة ويسأل بها المدرس وهنا يجب الانتباه والحذر من قصد بعض الطلبة فلربما يكون السؤال بقصد الاحراج وان اعطاء اي اجابة متسرعة غير مؤكدة قد تطيح بالمدرس وسمعته ولا يستبعد ان يقوم بعض الطلبة (من اصحاب الميول التسقيطية والتشهيرية السائدة هذه الايام) من نشر الاجابة المخطوئة عبر وسائل النت لذا اهيب بأخواني وانا اصغركم سنناً واقلكم منزلة علمية ان نتكاتف ونتناقش ونسأل المختصين ولا نقتصر على معلومات المنهج...وانا شخصياً شعاري ((ان مدرس الفيزياء يجب ان يكون هو العلامة الفارقة الايجابية في كل مدرسة)).. تقبلوا فائق شكري وامتناني.
    التعديل الأخير تم بواسطة علي العلواني ; 10-09-2013 الساعة 12:15 AM

  2. #2
    مستشار فيزيائي
    Array الصورة الرمزية عماد الجبوري
    تاريخ التسجيل
    May 2009
    العمر
    59
    المشاركات
    1,018
    شكراً
    0
    شكر 0 مرات في 0 مشاركات
    معدل تقييم المستوى
    189

    رد: رد حول سؤال عن طاقة المتسعة وامور اخرى

    رايك سديد اخي نعم يجب ان نتسلح بالمعلومات العالية والدقيقة فعلا الطالب الجيد يقرا ويبحث ونحن ايضا نشجع على ذلك افضل شئ هو الاطلاع على المواقع الاجنبية ثم الترجمة طرحت هذا السؤال اكثر من مرة باللغة العربية ولم اجد جوابا شافيا

  3. #3
    مستشار فيزيائي
    Array الصورة الرمزية حيدر فاهم
    تاريخ التسجيل
    Oct 2008
    الدولة
    الديوانية
    العمر
    49
    المشاركات
    622
    شكراً
    0
    شكر 0 مرات في 0 مشاركات
    معدل تقييم المستوى
    205

    رد: رد حول سؤال عن طاقة المتسعة وامور اخرى

    السلام عليكم .....استاذ علي شكرا على الاجابة وهي موثقة في كتاب سيرويه وانا اتفق معك بخصوص المناقشة والابتعاد عن المجاملات

  4. #4
    مستشار فيزيائي
    Array
    تاريخ التسجيل
    Nov 2011
    العمر
    38
    المشاركات
    1,178
    شكراً
    0
    شكر 0 مرات في 0 مشاركات
    معدل تقييم المستوى
    163

    رد: رد حول سؤال عن طاقة المتسعة وامور اخرى

    شكرا على طرح الموضوع : ولدي الملاحظات الاتية
    1- اعتقد المدرس غير ملزم بالتوسع في اى موضوع خارج المنهج قد يملك المعلومة او لايملكها
    2- المنتدى مجال مفتوح لطرح الاراء (ليس بين العلماء )
    3- لااعرف مالمقصود بالمجاملة ؟ واذا كانت المجاملة على الخطأ بامكان اي عضو التنبيه اليه طالما يعرف الصحيح
    4- في موضوع النقصان في الطاقة فقد استفدت من ملاحظة استاذ عماد واستاذنا القدير عصام . حيث ثبت لي في حالة ربط متسعتان مشحونتان لفرق جهد مختلف ومنفصلتان ثم اعيد ربطهما + مع + و- مع- الطاقة المفقودة اما تتحول الى حرارة بسبب المقاومة في الاسلاك واذا كانت المقاوة مهملة تتحول الى موجات راديوية . وهنا لايقصد بها كطريقة لتوليد الموجات الكهرومغناطيسة لعدم وجود مصدر مغذي للطاقة .
    ختام اتمنى من اي عضو لديه معلومة في اي موضوع مناقش ان لايبخل بها على اخوانه . مع التقدير

  5. #5
    فيزيائي نشيط
    Array
    تاريخ التسجيل
    Aug 2008
    العمر
    51
    المشاركات
    97
    شكراً
    0
    شكر 0 مرات في 0 مشاركات
    معدل تقييم المستوى
    0

    رد: رد حول سؤال عن طاقة المتسعة وامور اخرى

    تحياتي استاذنا العزيز(Wessamsami): لم نقصد من الرد هو مقابلة ردود الاخوان بالضد بل ان الاخوان طرحوا سؤال تلقوا الاجابات وهو شي مشجع ولان الموضوع الذي كتبته (انا) مجمل وغير مفصل ((رد على سؤال طاقة المتسعة وامور اخرى)) فلفظة المجاملة منفصلة عن الاجابة وغير موجهة لاحد وكما فهما الاخوان وهي من ((الامور الاخرى)) :
    1- اعني بالمجاملة على نحو العموم لا للتخصيص وهذه من اعمدة النقاشات العلمية وذكرها لا يعني بالضرورة الاشارة الى مجاملة حاصلة فعلا سلفا ( بخصوص نقاش معين)بل يمكنك استبدال هذه الكلمة بلفظة (التساهل في التعاطي مع المعلومة) سيما ان المعلومات المعروضة في الموقع معرضة للمطالعة من قبل كل العالم وخصوصا العرب واود ان ااوكد على ظاهرة شائعة : ان اغلب المتصفحين للمواقع العلمية من اصحاب التعلم المنخفض وربما المتوسط يعتبرون ان المعلومة المستقاة من النت هي معلومة مقدسة او مؤكدة الصحة وهذا غير صحيح فعلى سبيل المثال لو بحثت عن الفيض المغناطيسي في المواقع العلمية هل هو كمية قياسية ام اتجاهية ستجد التضارب في الاراء والمثير للدهشة ان دار النشر العالمية الالمانية العملاقة سبرنكر تنشر اجابة (الفيض المغناطيسي كمية اتجاهية !! والتساهل في طرح معلومة على العالم كهذه هي بعرفنا مجاملة من باب حرية الاراء نعم حرية الراي مطلوبة في الامور الاجتماعية والاقتصادية وغيرها اما في معلومة طبيعية موثقة سلفا فلا ينبغي التسامح فيه)..
    3- بخصوص الاستفادة او الاثبات الذي ذكره حظرتكم في النقطة 4 من الملاحظات لا علاقة له بالموضوع الاصلي والذي يخصص السؤال في حالة وجود عازل(عند وضع عازل بين صفيحتي مكثف مشحون ومفصول عن المصدر الكهربائي فأن الطاقة المخزونه في مجالها الكهربائي سوف تقل ... السؤال اين ذهب فارق الطاقة التي هي لا تفنى ولا تستحدث ؟ أ أمل الاجابة) عموما اذا كانت الاجابة المذكورة حول الموجات موثقة في مصدر علمي فطلبنا ان توجهونا له وان كانت راي من الاخوة فجميع الاراء محترمة وقابلة للنقاش بما فيها كلمات كاتب هذه السطور...
    4- على ذكر المجاملة ((نشر موقعنا في العام الماضي)) خبرا مفاده انه تم الغاء الفصلين 9 و 10 من قبل عضو واضنه طالب وليس مدرس مما اوقعنا في مشكلة بحيث جابهنا بعض المدرسين الذين تلقفوا الخبر ووزعوه بسرعة على الطلبة لدرجة ان البعض اراد ان يترك دراستهما!!وانا اطلب من الاخوة المشرفين التنبه الى هذه الامور التي تربك عمل الاسرة التربوية وعدم نشرها تحت شعار المنتدى مفتوح للجميع.

  6. #6
    مستشار فيزيائي
    Array
    تاريخ التسجيل
    Nov 2011
    العمر
    38
    المشاركات
    1,178
    شكراً
    0
    شكر 0 مرات في 0 مشاركات
    معدل تقييم المستوى
    163

    رد: رد حول سؤال عن طاقة المتسعة وامور اخرى

    استاذ علي المحترم : في موضوع الطاقة المفقودة كانت المشاركة الاولى لي في الاجابة على اساس متسعتان لم انتبه للسؤال وبينت ان استاذ عماد استاذنا القدير عصام نبهاني بذلك . بالنسبة للاجابة موجودة في مصدر لدي باللغة الانكليزية كتاب (modern college physics) موضوع المتسعات . يعطي مثال رياضي ويطلب الطاقة الكلية قبل الربط وبعد الربط ويفسر مصير الطاقة المفقودة . بالنسبة للمجاملة ولو لااميل اليها ولكن اعتبرها نوع من التقدير وذلك لمحدودية من يشترك في النقاش حتى ان كان هناك تساهل في التعاطي في المعلومة ان وجد . هناك اسئلة تطرح لاتجد لها اجابة في المصادر لذلك تجد الاجابات تنتهي بعبارة ( والله اعلم ) . الذي اردت قوله ان لاننسف جهد اي عضو او مشرف شارك ويشارك ويقدم كل ما لديه من خبرة يبخل البعض في تقديمها . عندما اقول لنبتعد عن المجاملات يعني هذا اما لدي المعلومة الصحيحة ولا اذكرها او انتظر من ينقد واشاركه في النقد . تعذرني على الاطالة . مع التقدير

  7. #7
    فيزيائي نشيط
    Array
    تاريخ التسجيل
    Aug 2008
    العمر
    51
    المشاركات
    97
    شكراً
    0
    شكر 0 مرات في 0 مشاركات
    معدل تقييم المستوى
    0

    رد: رد حول سؤال عن طاقة المتسعة وامور اخرى

    تحياتي اخي العزيز ولجميع الاخوة ، بودي ان نقوم بحملة ممنهجة لوضع فصول كتاب السادس العلمي تحت ((مجاهرنا)) فصل تلو الاخر لنتناقش بأمور علمية اضافة الى نصائح في تدريس بعض المواضيع لاننا نتفق ان المعلومة جزء اساسي الا ان فن ايصال تلك المعلومة الى الاخرين هو الاخر عامل مهم ولنبدا بالفصل الاول ونشرحه ونسجل ملاحظاتنا ... بخصوص الكتاب الذي ذكرته فانا ممتن جدا وسأبحث عنه واي شيء تحتاجون فأنا بخدمتكم قدر الاستطاعة..

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. سؤال حول طاقة المتسعة
    بواسطة عماد الجبوري في المنتدى فيزياء المنهاج العراقي
    مشاركات: 12
    آخر مشاركة: 10-07-2013, 10:46 PM
  2. حل سؤال صعب في المتسعة
    بواسطة مهيمن عبد في المنتدى فيزياء المنهاج العراقي
    مشاركات: 22
    آخر مشاركة: 11-18-2012, 08:16 PM
  3. المتسعة الالكتروليتية مرة اخرى
    بواسطة العباري سرمد في المنتدى فيزياء المنهاج العراقي
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 11-11-2012, 09:34 PM
  4. سؤال حول شحن المتسعة
    بواسطة محمدالسلامي77 في المنتدى فيزياء المنهاج العراقي
    مشاركات: 8
    آخر مشاركة: 05-21-2012, 05:52 AM
  5. طريق اخرى لحل سؤال 2008
    بواسطة علي حسن فرحان في المنتدى فيزياء المنهاج العراقي
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 11-07-2010, 11:50 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

مواقع النشر (المفضلة)

مواقع النشر (المفضلة)

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •