شركة انجاز لتصميم وتطوير المواقع الإلكترونية

صفحة 2 من 2 الأولىالأولى 12
النتائج 8 إلى 14 من 14

الموضوع: مبدأ التكافؤ بين العطاله والثقالة

  1. #8
    المشرف العام
    Array الصورة الرمزية HazemSakeek
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    الدولة
    Gaza Palestine
    العمر
    58
    المشاركات
    5,772
    شكراً
    17
    شكر 6 مرات في 6 مشاركات
    معدل تقييم المستوى
    371

    مشاركة: مبدأ التكافؤ بين العطاله والثقالة

    حسنا سعاد بالفعل الموضوع الذين نتحدث حوله ليس بالامر السهل وتفسيرك لماذا ينحرف الشعاع الضوئي منطقي ولكن! اذا سألتك هذا السؤال لماذا تصور اينشتين ان الضوء القادم بجوار اي كوكب (كتلة هائلة) ينحرف كما ان الضوء في المثال مثبت خارج المصعد.

    هذه الصورة هدية لك

    [align=center][/align]

    لاحظي كيف ان تحدب الفضاء بالقرب الشمس جعل الضوء يسلك مسار منحني

    نعود للنقاش
    نحن نتحدث عن موضوعين مختلفين فالامثلة التي ذكرتيها كلها صحيحة (ولو انني متعاطف مع هذه الفتاة التي تطير في الهواء وتعود) وهي امثلة توضح التسارع في حياتنا العادية لنستطيع ان نتخيل في ما يحدث في هذا الكون الفسيح.


    [mark=FFCCFF]واستكامالا للامثلة التي طرحتيها اضرب مثلا اخر لشعورنا في سيارة تسير بسرعة منتظمة فلانشعر باننا نتحرك الا عندما يضغط السائق على البنزين فنشعر بان شيء يدفعنا للخلف واذا ما وضع قدمه على الفرامل نشعر باننا سنقفز للامام، واذا كانت السيارة تتجه الى اليسار فاننا سنميل الى اليمين واذا كانت تتجه لليمين فاننا سنميل لليسار، واذا دارت السيارة باستمرار في حول مدار دائري فاننا سنشعر باستمرار بقوة تدفعنا في الاتجاه المعاكس. اليس كذلك![/mark]

    كل هذا اتفق معك فيه وهو ما حاول فيه اينشتين ان يبين ان الجاذبية هي تلك القوة التي نشعر بها اثناء التسارع ((سعاد الان)).

    الان بالعودة إلى مثال المصعد والضوء هناك حالتين مختلفتين انا تحدثت عن حالة وما ورد في الكتاب تحدث عن حالة اخرى.

    ما جاء في الكتاب هو على ما اعتقد ان المصعد كان يتحرك في الفضاء بينما في المثال الذي اتيت به هو حالة المصعد على سطح الارض.

    في حالة الفضاء حاول اينشتين ان يضرب لنا مثلا رائعا قد لا نستطيع ان نتخيله من اول وهلة ولكن ساحاول توضيح الامر في الفضاء حيث لا يوجد جاذبية وكان لدينا مصعد ثابت بالنسبة للمراقب واطلق شعاع ضوئي فان مسار الضوء بالطبع سيكون في خط مستقيم بينما لو كان المصعد الان متسارع للاعلى بعجلة مقدارها 9.8m/s*2 فإن الضوء سوف ينحني للاسفل.

    [align=center][/align]

    ماذا يقصد اينشتين من هذا المثال؟
    المقصود من هذا المثال الخيالي ان الجاذبية هي نفسها التسارع حيث انه في الفضاء عندما تعرض المصعد لتسارع انحرف الشعاع للاسفل نتيجة حركة المصعد إلى الاعلى كما جاء في الامثلة السابقة اما اذا كان الشعاع يسير بجوار سطح الارض حيث يوجد مجال الجاذبية مقداره 9.8m/s*s فان الشعاع ايضا سوف ينحرف نتيجة لجاذبية الارض عندما يسقط المصعد سقوطا حراً حيث تنعدم هنا الوزن ويكون تأثير الجاذبية على الضوء هي جذبه في اتجاهها (بسبب تحدب الفضاء حولها) والله اعلم



    اذا سعاد
    الضوء طاقه و الماده و الطاقة وجهان لعملة واحده فسوف يسلك الضوء نفس سلوك الكتله
    هذه الجملة صحيحة ولكن ليست السبب في انحراف الضوء عن مساره عند مروره في جوار الكتلة الكبيرة والا لما كانت هناك ضرورة للنسبية العامة.

    هذا تفسيري <<<< دكتور حازم أنت من شجعني على التفسير الفيزيائي ... إن أخطأت فليس ذنبي
    ما قدمتيه من تفسير فيزيائي هو محاولة رائعة لانك بنيتي استنتاجك على مفاهيم صحيحة واذا لم يكن التفسير صحيح في هذه المرحلة فهذا لان هناك حلقة مفقودة وكلما تطورت معلوماتنا وازدادت اصبحت التفسيرات الفيزيائية اكثر قربا للحقيقة ولكن الاهم هو المحاولة.

    ومن يدريك فربما يكون تفسيري ايضا ليس صحيحا اذا كانت هناك حلقة مفقودة نحتاج إلى من يوضحها. ولكن اهم ما في الامر هو انني عشت لحظات افكر كيف فكر اينشتين بكل هذه الامور.

    تحياتي


  2. #9
    مشرف سابق
    Array الصورة الرمزية رشوان محمود
    تاريخ التسجيل
    Oct 2006
    المشاركات
    905
    شكراً
    0
    شكر 0 مرات في 0 مشاركات
    معدل تقييم المستوى
    251

    مشاركة: مبدأ التكافؤ بين العطاله والثقالة

    السلام عليكم

    موضوع شيق جدا يا سعاد و يا دكتور حازم

    ولكن انا حابب ان الدكتور حازم يوضحلي جملة قالها : (( فاذا كنا نقول ان سبب دوران الارض حول الشمس هو القوة الجاذبية التي وضع نظريتها العالم نيوتن فان اينشتين يعتبر ان السبب ليس الجاذبية انما هو تحدب الفضاء ))
    سبق وان شرحت تحدب الضوء في مسألة المصعد و كانت مفهومة
    لكن ما معني مصطلح "تحدب الفضاء" و كيف يكون سبب في دوران الارض حول الشمس بدون الرجوع لقصة الجازبية ؟؟

  3. #10
    مراقب عام سابق
    Array الصورة الرمزية s.alghamdi
    تاريخ التسجيل
    Jan 2007
    المشاركات
    898
    شكراً
    0
    شكر 0 مرات في 0 مشاركات
    معدل تقييم المستوى
    245

    مشاركة: مبدأ التكافؤ بين العطاله والثقالة

    السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

    اولا ... أهلا بك أستاذ رشوان و حياك الله و ننتظر الدكتور حازم ليجيب على إستفسارك...

    و بالنسبه لما كتبه مشكورا الدكتور حازم

    شكرا لك الف شكر دكتور حازم ... بأنك أعطيتني من وقتك و قرأت ما كتبته انا في ردي
    بارك الله فيك

    توضيحك جدا جميل فقد اعطاني دفعه بأن أتطور للأفضل

    و بالنسبه لتعليقك ...
    كما اعجبتك العبارة الي وردت في بداية الموضوع اعجبتني انا ايضا ودفعتني لقراءة الموضوع بنظرة مختلفة، وهي حقيقة لمستها خلال فترة بحثي في مرحلة الماجستير والدكتوراة وبدون الخيال والالهام المباغت لما انجزت بحثي في فترة قياسية ولما توصلت لاي نتائج. وهذا المرحلة يعيشها الفيزيائي بعد مرحلة البكالوريس وهو في المختبر يجري التجارب والابحاث ويقرأ ما بين السطور في النشرات العلمية، ويتفاعل مع كل مجريات تجربته كأنه عنصر فيها وليس خارجها.
    الآن عرفت سر تحضيرك لرسالتي الماجستير و الدكتوراه في زمن قياسي ... كنت دائما ما اسأل نفسي هذا السؤال ما شاء الله تبارك الله عليك

    جميل جدا

  4. #11
    المشرف العام
    Array الصورة الرمزية HazemSakeek
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    الدولة
    Gaza Palestine
    العمر
    58
    المشاركات
    5,772
    شكراً
    17
    شكر 6 مرات في 6 مشاركات
    معدل تقييم المستوى
    371

    مشاركة: مبدأ التكافؤ بين العطاله والثقالة

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رشوان محمود مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم

    موضوع شيق جدا يا سعاد و يا دكتور حازم

    ولكن انا حابب ان الدكتور حازم يوضحلي جملة قالها : (( فاذا كنا نقول ان سبب دوران الارض حول الشمس هو القوة الجاذبية التي وضع نظريتها العالم نيوتن فان اينشتين يعتبر ان السبب ليس الجاذبية انما هو تحدب الفضاء )) سبق وان شرحت تحدب الضوء في مسألة المصعد و كانت مفهومة لكن ما معني مصطلح "تحدب الفضاء" و كيف يكون سبب في دوران الارض حول الشمس بدون الرجوع لقصة الجازبية ؟؟
    في الحقيقة الامر صعب وانا ذكرته على لسان اينشتين لان اينشتين تعامل مع الجاذبية بشكل مختلف عن نيوتن وانه توقع ان يكون شكل الفضاء كما في الصورة الاخيرة (الكبيرة) التي ادرجتها في الموضوع #8. كيف ولماذا؟ سؤال يحتاج الى توسع في الموضوع وان شاء الله سابحث اكثر حول هذا الموضوع في اقرب وقت.

    تحياتي


  5. #12
    فيزيائي متمكن
    Array
    تاريخ التسجيل
    Jul 2006
    المشاركات
    321
    شكراً
    0
    شكر 0 مرات في 0 مشاركات
    معدل تقييم المستوى
    249

    مشاركة: مبدأ التكافؤ بين العطاله والثقالة

    السلام عليكم :

    الإخوة الكرام : حياكم الله تعالى جميعاً ..

    وأشكركم على هذا الموضوع القيم الماتع ..

    قال الأخ الكريم الدكتور حازم في المداخلة رقم ( 6 ) : (( اعتقد ان هناك لبس في الموضوع حيث ان اينشتين تحدث عن سقوط المصعد سقوطا حرا ولم يذكر حركته للاعلى ارجو التحقق من ذلك. ))
    ثم قال في المشاركة ( 8 ) : (( ... ما جاء في الكتاب هو على ما اعتقد ان المصعد كان يتحرك في الفضاء بينما في المثال الذي اتيت به هو حالة المصعد على سطح الارض. ))

    أقول :
    نعم هو في الفضاء .. فقد ذكرت بعض المصادر نحواً من ذلك , ومما قيل فيها : (( ... وهنا يغير أينشتاين المنظر المعروض :
    يتصور العلماءُ كأنهم مازالوا في مصعدهم ذاك [ أي : الذي يسقط سقوطاً حراً ] وإنما نُقل هذا المصعد فعلاً هذه المرة إلى رقعة من الكون معزولة عزلاً تاماً عن المؤثرات المادية الخارجية , وربُطت الحبال بسقف المصعد , وشُد هذا الأخير بقوة ثابتة إلى الأعلى ينشأ عنها تسارع ثابت , وفُرض هنا أيضاً أن العلماء داخل المصعد لا يعلمون حقيقة وضعهم .... ))

    قال الدكتور حازم , رعاه الله تعالى , في شرحه للصورة الثالثة التي وضعها في المشاركة ( 6 ) جزاه الله تعالى خير الجزاء على هذه الوسائل التوضيحية :
    (( ... اما الشخص على اليسار فهو في حالة سقوط حر اي يتحرك في بتسارع مقداره 9.8m/s^2 وهنا المراقب داخل هذه المصعد يرى الضوء يسير في خط مستقيم ايضا، اي ان هناك تكافؤ بين حالة المراقب داخل المصعد وفي الفضاء مع المراقب داخل المصعد ويسقط سقوطا حراً على الارض، ... ))
    وقال : (( اما الحالة على اليمين فان المراقب خارج المصعد سوف يرصد مسار الشعاع الضوئي متجها إلى الاسفل قليلاً. ))

    أقول :
    قد تلتبس بعض الأمور على القارئ من خلال العبارة المتقدمة , لأنه قد يُفهم منها :
    أن الراصد داخل المصعد ( أ ) الذي يسقط بسرعة منتظمة , يتفق مع الراصد الخارجي الساكن الذي يرصد سقوطه هذا , وأن الراصد في المصعد ( أ ) يتفق أيضاً مع الراصد في المصعد ( ب ) الذي يسقط سقوطاً حراً ( متسارعاً ) , في حين أن الراصد الساكن لا يتفق مع الراصد في المصعد ( ب )
    فكيف يحدث ؛ أن الراصد الخارجي يتفق مع ( أ ) وأن ( أ ) يتفق مع ( ب ) ولكن ( ب ) لا يتفق مع الراصد الخارجي ؟
    إذا لم ننسَ أن كلاً من الراصدين الثلاثة ( وفق مفهوم تعادل العطالة و الثقالة ) يمكنه أن يدعي بأنه ساكن , أو يتحرك بسرعة منتظمة , أو يتحرك بتسارع منتظم ..

    الذي يظهر لي , وفق استغناء الضوء عن الحامل , هو التالي :

    أولاً – الراصد الخارجي يرصد بدلالته :
    1 - يرصد الشعاع في ( أ ) يتحرك على خط مستقيم على مستوٍ مائل .
    2 – ويرصد الشعاع في ( ب ) يتحرك على خط منحنٍ .

    ثانياً – الراصد في ( أ ) يرصد بدلالته :
    1 – يرصد الشعاع في ( أ ) يتحرك على خط مستقيم على مستوٍ مستقيم .
    2 – يرصد الشعاع في ( ب ) يتحرك على خط منحنٍ .

    ثالثاً – الراصد في ( ب ) يرصد بدلالته :
    1 – يرصد الشعاع في ( أ ) يتحرك على خط منحنٍ .
    2 – يرصد الشعاع في ( ب ) يتحرك على خط مستقيم على مستوٍ مستقيم .


    ولكم تحياتي

  6. #13
    المشرف العام
    Array الصورة الرمزية HazemSakeek
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    الدولة
    Gaza Palestine
    العمر
    58
    المشاركات
    5,772
    شكراً
    17
    شكر 6 مرات في 6 مشاركات
    معدل تقييم المستوى
    371

    مشاركة: مبدأ التكافؤ بين العطاله والثقالة

    بارك الله فيك طالب العلم 2 على هذا التوضيح


    ولو انني في نهاية الموضوع صعب علي تتبع المقصود بالـ (أ) و (ب) ساعود قرأتها من جديد وماشاء الله عليك متمكن من النظرية النسبية العامة.


    ارجو ان توفرت لديك المعلومات حول استفسار الاخ رشوان في مشاركته #9


    تحياتي


  7. #14
    فيزيائي متمكن
    Array
    تاريخ التسجيل
    Jul 2006
    المشاركات
    321
    شكراً
    0
    شكر 0 مرات في 0 مشاركات
    معدل تقييم المستوى
    249

    مشاركة: مبدأ التكافؤ بين العطاله والثقالة

    السلام عليكم :

    الأخ الكريم الدكتور حازم : حياك الله تعالى ..

    1 – ( أ ) تعني المصعد المتحرك بسرعة مستقيمة منتظمة .
    2 – ( ب ) تعني المصعد المتسارع .

    3 – بارك لك وفيك أخي الكريم .. وإنني لست متمكناً من النسبية العامة , وإنما أحاول الإحاطة بمفاهيمها عموماً .

    4 - حول تساؤل الأخ الكريم ( رشوان محمود ) عن ( تحدب الفضاء ) , أقول - حسب فهمي لذلك - بإيجاز :
    يقول أينشتاين : (( إذا رُدت حركة جسم إلى جملة متسارعة ( أي : كان أحدهما يتحرك بدلالة الآخر حركة متسارعة ) فلا يمكن أن يكون الجسم المتحرك معزولاً عن كل تأثير خارجي , وإنما يعادل رده هذا , تسليط مجال جاذب عليه )) ( وفق التعادل التام بين التسارع والجاذبية )
    فالمتصل الزماني – المكاني ذو الأبعاد الأربعة لبقعة من الكون خالية من المادة الجاذبة , هو متصل أوقليدي , يمثل فيه انتشار الإشعاعات الضوئية بخطوط مستقيمة .
    وبمجرد أن نضع كتلة جاذبة في هذه البقعة ( أو بمجرد أن تكسب هذه البقعة حركة متسارعة ) , يتحول عندها المتصل الزماني – المكاني ( المجال ) من متصل أوقليدي إلى متصل لا أوقليدي , وفي هذه الحالة تمثل الإشعاعات الضوئية بمسارات منحنية ( جيوديزية ) في هذا المتصل , وصورة الشمس في المشاركة ( 8 ) تقرب هذا المفهوم , قدر الإمكان , إلى الأذهان .

    5 – فيما ذكرتُه في مشاركتي السابقة كان على فرض أن منبع الضوء في كل مصعد موجود داخله وأن كل من بداخل المصعد يدعي عن نفسه أنه ساكن .. وأما إذا كان منبع الضوء خارج المصعد ويدخل شعاعُه إلى المصعد من ثقب في جداره , فيظهر لي أن الأمر يكون على النحو الآتي :

    أولاً – الراصد الخارجي يرصد بدلالته :
    1 - يرصد الشعاع داخل ( أ ) يتحرك على خط مستقيم على مستوٍ مائل .
    2 – ويرصد الشعاع في ( ب ) يتحرك على خط منحنٍ .

    ثانياً – الراصد في ( أ ) يرصد بدلالته :
    1 – يرصد الشعاع في ( أ ) يتحرك على خط مستقيم على مستوٍ مائل .
    2 – يرصد الشعاع في ( ب ) يتحرك على خط منحنٍ .

    ثالثاً – الراصد في ( ب ) يرصد بدلالته :
    1 – يرصد الشعاع في ( أ ) يتحرك على خط منحنٍ .
    2 – يرصد الشعاع في ( ب ) يتحرك على خط منحن أيضاً .

    والمفارقة هنا التي لم أعثر لها على حل هي :
    لماذا تبدل ما يرصده الجالس في ( ب ) بين كون منبع الضوء من داخل مصعده , وكونه من خارجه ؟
    إذ لما كان الراصد في ( ب ) يدعي أنه ساكن , كان يرصد حركة الشعاع مستقيمة
    وعندما دخل الشعاع من خارج المصعد ( على فرض دخوله من نفس موضع المنبع الذي بداخله ) كان يرصد حركة الشعاع منحنية ..

    وعلى نحو من ذلك حدث للراصد في ( أ ) ..

    فما هو الحل لهذه المفارقات , إذا لم ننسَ أن الضوء لا يحتاج إلى حامل ؟


    ولكم تحياتي

صفحة 2 من 2 الأولىالأولى 12

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. الكترونات التكافؤ بين الفيزياء والكيمياء
    بواسطة عماد الجبوري في المنتدى فيزياء المنهاج العراقي
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 03-25-2014, 01:37 PM
  2. حزمة التكافؤ
    بواسطة قانون الجذب في المنتدى فيزياء المنهاج العراقي
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 04-06-2013, 11:32 AM
  3. مبدأ التكافؤ
    بواسطة ميمىرجب في المنتدى منتدى النظرية النسبية وعلم الكونيات
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 02-22-2011, 02:42 PM
  4. نموذج تنافر زوج إلكترونات مدار التكافؤ ( Vsepr )
    بواسطة ندوشش في المنتدى منتدى الكيمياء
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 03-06-2010, 08:58 PM
  5. مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 04-09-2009, 01:24 PM

مواقع النشر (المفضلة)

مواقع النشر (المفضلة)

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •