شركة انجاز لتصميم وتطوير المواقع الإلكترونية

النتائج 1 إلى 7 من 7

الموضوع: كـلام فـي الفيـزيـاء (2)

  1. #1
    مشرف سابق
    Array الصورة الرمزية رشوان محمود
    تاريخ التسجيل
    Oct 2006
    المشاركات
    905
    شكراً
    0
    شكر 0 مرات في 0 مشاركات
    معدل تقييم المستوى
    250

    كـلام فـي الفيـزيـاء (2)

    الفيزياء الاحصائية

    السلام عليكم
    [mark=FFFFCC]مفهوم التوزيع :[/mark]
    نفرض غاز به عدد معلوم من الجزيئات , وسرعات جميع الجزيئات كل علي انفراد غير متساوية و ذلك بسبب الحركة العشوائية الملخبطة للجزيئات , فهناك جزيئات سريعة و اخري بطيئة
    و ربما يبدو لاول وهلة ان معنى التوزيع هو ايجاد عددالجزيئات التي لها نفس السرعة , لكن ذلك ليس له اي معني فيزيائي لان احتمال وجود عدد معين من الجزيئات بنفس السرعة "رياضيا و بالضبط" يساوي صفر
    اذن لابد من طرح المسألة بأسلوب اخر : ما هو عدد الجزئيات او كم نسبة الجزيئات التي تنحصر سرعاتها في مدي معين من السرعات بالقرب من سرعة معينة ؟
    و كل المسائل الاحصائية تطرح بهذا الشكل
    مثال :
    عندما نسأل كم عدد الاشخاص الذين لهم نفس العمر ( بالسنة و الشهر و اليوم و الساعة و الدقيقة و الثانية ) ؟ نكون مخطئين في سؤالنا
    لكننا نستطيع ان نسال عن عدد الاشخاص الذين يتراوح اعمارهم بين ( 20 و 22 سنة ) او بين ( 80 و 82 سنة ) مثلا ,
    وعلي الرغم من من أن المدي هو سنتين في كلتا الحالتين الا ان العدد في المدي المحدد يختلف من عمر الي عمر
    دالة التوزيع :
    اذن المطلوب ايجاد دالة function توضح نسبة الجزيئات التي تنحصر سرعتها في مدي معين من السرعات
    مثال اخر :
    لدينا 4 جسيمات طاقتهم الكلية 4E , ونريد توزيعهم في مستويات طاقة ( E , 2E, 3E, 4E, 0 )
    سنجد ان هناك عدة احتمالات من ضمنها مثلا ان يكون ثلاث جسيمات في المستوي صفر و جسيم واحد في المستوي 4E و احتمال اخر ان نجد جسم في المستوي 2E و جسمان في المستوي E وجسم في المستوي صفر .................... الخ
    هذا المثال سهل , الان لنفرض ان عدد الجسمات كبير جدا و نريد ان نوزعهم علي عدد كبير من مستويات الطاقة و نريد حساب عدد الجسمات في مدي معين من الطاقة .. سوف نجد ان مهما كان عدد الجسيمات فانك سوف تحصل علي شكل بياني واحد للتوزيع و هو المنحني الهرمي , وهذا المنحني سوف يتكرر في كل التجارب
    هنا ياتي دور الفيزياء الاحصائية و التي تدرس القوانين التي تحكم حشود كبيرة من الجزيئات او الذرات او الالكترونات او الفوتونات ...... الخ
    و لما كان بعض الجسيمات يتبع في حركتها القوانين الكلاسيكية , والبعض الاخر يتبع ميكانيكا الكم , اذن يجب ان يكون هناك نوعين من الاحصاء و هما : احصاء كلاسيكي و احصاء كمي

    [mark=FFFFCC]اولا الاحصاء الكلاسيكي [/mark]:
    يمثله دالة تسمي بولتزمان و استنتاجها يلزم فرضين :
    1- لا توجد اي قيود علي عدد الجسمات الموجودة في مستوي اي مستوي طاقة
    2- تبديل الجزيئات في مستوي معين من مستويات الطاقة لا يضيف ترتيب جديد لمجموعة الجسمات

    [mark=FFFFCC]ثانيا الاحصاء الكمي [/mark]:
    يمثله دالتان : دالة فيرمي ديراك و دالة بوز اينشتين
    أ - دالة فيرمي ديراك :
    هناك جسيمات تتبع قاعدة باولي ( مثل الالكترونات ) و هذا يعني انه توجد قيود علي عدد الجسيمات الموجودة بمستويات الطاقة .. الا تري ان ذلك ينافي الفرض الاول لاستنتاج دالة بولتزمان ؟ بالاضافة الي انه لا يمكن ان نعتبر الفرض الثاني صحيح في هذه الحالة
    ب - دالة بوز اينشتين :
    هناك جسيمات لا تتبع قاعدة باولي ( مثل الفوتونات ) , و من ثم لا قيود علي عدد الجسيمات التي يمكن ان توجد في مستوي معين من مستويات الطاقة ولكن علي الرغم من ذلك لا نستخدم دالة بولتزمان حيث ان الفوتونات جسيمات نتعامل معها باستخدام ميكانيكا الكم و ليس كلاسيكيا , ولذلك لجئنا الي دالة بوز - اينشتين

    و اترك المناقشة للاعضاء
    التعديل الأخير تم بواسطة رشوان محمود ; 05-09-2007 الساعة 02:38 AM

  2. #2
    مشرف سابق
    Array الصورة الرمزية احمد عبد الستار
    تاريخ التسجيل
    Dec 2006
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    258
    شكراً
    0
    شكر 0 مرات في 0 مشاركات
    معدل تقييم المستوى
    227

    مشاركة: كـلام فـي الفيـزيـاء (2)

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    احتمال وجود عدد معين من الجزيئات بنفس السرعة "رياضيا و بالضبط" يساوي صفر
    لية ؟؟وكمان بالضبط لية مش احتمال ضعيف جدا ؟؟

    عدد الجسيمات فانك سوف تحصل علي شكل بياني واحد للتوزيع و هو المنحني الهرمي , وهذا المنحني سوف يتكرر في كل التجارب
    هل المقصود بة normal distrbution

    ولماذا لم يتبع هذا العدد الذى احتمالة صفر هذا التوزيع مع انفراج هذا المنحنى لكون الاحتمال ضعيف اذا كان المنحنى هو normal distrbution

    تحياتى لك استاذ رشوان

  3. #3
    مشرف سابق
    Array الصورة الرمزية رشوان محمود
    تاريخ التسجيل
    Oct 2006
    المشاركات
    905
    شكراً
    0
    شكر 0 مرات في 0 مشاركات
    معدل تقييم المستوى
    250

    مشاركة: كـلام فـي الفيـزيـاء (2)

    اهلا احمد عبد الستار
    حاضر هاكتبلك رد فورا

    احتمال وجود عدد معين من الجزيئات بنفس السرعة "رياضيا و بالضبط" يساوي صفر
    لية ؟؟وكمان بالضبط لية مش احتمال ضعيف جدا ؟؟

    سؤالك من شقين
    الشق الاول : ليه ؟
    طيب جاوبني انت
    لو انا سالتك : كم عدد الاشخاص الذين لهم نفس العمر ( بالسنة و الشهر و اليوم و الساعة و الدقيقة و الثانية ) ؟
    تقدر تجاوب ؟ ..... طبعا الاجابة عن السؤال هو صفر
    الشق الثاني من السؤال : ليه مش احتمال ضعيف جدا ؟
    معك ولكن عليك ان تعرف انه كلما زاد عدد الجسيمات فان العدد سوف سؤول للصفر ( يعني احتمال ضعيف جدا و يقل ضعفا حتي يصل للصفر )

    عدد الجسيمات فانك سوف تحصل علي شكل بياني واحد للتوزيع و هو المنحني الهرمي , وهذا المنحني سوف يتكرر في كل التجارب
    هل المقصود بة normal distrbution
    نعم
    ولماذا لم يتبع هذا العدد الذى احتمالة صفر هذا التوزيع مع انفراج هذا المنحنى لكون الاحتمال ضعيف اذا كان المنحنى هو normal distrbution
    يتبعه يا سيدي لو كان عدد الجزيئات كبير جدا جدا و يصل للمالا نهاية , وعليك ان تعمل ZOOM للمنحني

    تحياتي لك

  4. #4
    مشرف منتدى الطاقة والطاقة المتجددة
    Array الصورة الرمزية دناي بن موسى
    تاريخ التسجيل
    Jan 2007
    الدولة
    الجزائر
    العمر
    49
    المشاركات
    481
    شكراً
    0
    شكر 0 مرات في 0 مشاركات
    معدل تقييم المستوى
    223

    مشاركة: كـلام فـي الفيـزيـاء (2)

    لسلام عليكم

    شكرا اخي رشوان على هذه المواضيع الرائعة

    احتمال وجود عدد معين من الجزيئات بنفس السرعة "رياضيا و بالضبط" يساوي صفر
    لية ؟؟وكمان بالضبط لية مش احتمال ضعيف جدا ؟؟
    بالنسبة للرياضيات وفي الإحصاء لحساب نسبة تكرار اي حدوت حالة أولا نحسب التكرار النسبي

    التكرار النسبي هو حاصل قسمة التكرار على مجموع التكرارات
    في هذه الحالة عدد الجزيئات هو مجموع التكرارت والتكرار هو حدوت انه تكون نفس السرعة لعدد من الجزيئات وبمأنه يكون صغير جدا بالنسبة لعدد الجزيئات فالتكرار النسبي يؤول الى الصفر ومنه النسبة المئوية بدورها تؤول الى الصفر (النسبة المئويةتساوي التكرار النسبي ضرب100)

    اذن احتمال وجود عدد معين من الجزيئات له نفس السرعة يكون معدوم

    تحياتي للجميع
    التعديل الأخير تم بواسطة دناي بن موسى ; 05-09-2007 الساعة 07:17 PM
    تعالوا يا من بَقيَت فيكم النخوة نتكاتف كالبُنيانِ المرصوص
    ونُخلّصُ أوطاننا ممن قَتَلوا أولادَنا نهبُوا أَرضنا و نكّلوا بِشُهدائِنا
    غــزّة متى اللقاء و متى الفوزُ بالجنّة

  5. #5
    مشرف منتدى الطاقة والطاقة المتجددة
    Array الصورة الرمزية دناي بن موسى
    تاريخ التسجيل
    Jan 2007
    الدولة
    الجزائر
    العمر
    49
    المشاركات
    481
    شكراً
    0
    شكر 0 مرات في 0 مشاركات
    معدل تقييم المستوى
    223

    مشاركة: كـلام فـي الفيـزيـاء (2)

    السلام عليكم

    جمعت بعض الملاحطات الإحصائية التي اتمنى انها تفيد في الموضوع

    1-مجموعة الجزيئات المنحطة degenerate
    سمي مجموعة الجزيئات منحطة إذا كانت عدد الحالات المسموحة الإنشغال Gمن رتبة عدد جزيئات المجموعة Nفي هذه الحالة تؤتر خصوصية الجزيئ على المجموعة ككل
    وفي حالة المجموعة المنحطة فتدرس بالإحصاء الكمي (الكوانتي)الذي يكون على نوعين كما تفضل ودكر الأخ رشوان
    لما تكون الجزيئات فيرميونات)الكترونات-نيترونات.....)أي سيبنها يساوي h/2أو3h/2....تدرسإحصاء فيرمي - ديراك أما ادا كانت الجزيئات بوزونات(الفتونات-الفنونات...)أي سيبنها يساوي hأو2h....فتدرس بإحصاء بوز-انشتاين
    2-مجموعة الجزيئات الامنحطةnondegenerate
    ندما يكون عدد الحالاتG كبر بكتير من عدد الجسيمات N عندئذ نقول ان المجموعة لا منحطة وخصوصية الجزيئ لا تؤتر على المجموعة ككل
    وهذه المجموعة تدرس بالإحصاء التقليدي (الكلاسيكي) اي ما يسمى بإحصاء ماكسويل -بولتزمان

    تحياتي للجميع
    تعالوا يا من بَقيَت فيكم النخوة نتكاتف كالبُنيانِ المرصوص
    ونُخلّصُ أوطاننا ممن قَتَلوا أولادَنا نهبُوا أَرضنا و نكّلوا بِشُهدائِنا
    غــزّة متى اللقاء و متى الفوزُ بالجنّة

  6. #6
    مشرف سابق
    Array الصورة الرمزية رشوان محمود
    تاريخ التسجيل
    Oct 2006
    المشاركات
    905
    شكراً
    0
    شكر 0 مرات في 0 مشاركات
    معدل تقييم المستوى
    250

    مشاركة: كـلام فـي الفيـزيـاء (2)

    شكرا دناي علي مشاركاتك

    و عندي تعليق علي كلمة degenerate حيث تشير هذه الكلمة الي التفسخ او الانحلال ولا نترجمها حرفيا الي انحطاط
    و ايضا ارجو توضيح باللغة العربية الفصحة لاخر مشاركة

    تحياتي لك

  7. #7
    مشرف منتدى الطاقة والطاقة المتجددة
    Array الصورة الرمزية دناي بن موسى
    تاريخ التسجيل
    Jan 2007
    الدولة
    الجزائر
    العمر
    49
    المشاركات
    481
    شكراً
    0
    شكر 0 مرات في 0 مشاركات
    معدل تقييم المستوى
    223

    مشاركة: كـلام فـي الفيـزيـاء (2)

    السلام عليكم
    شكرا أخي رشوان على الملاحطات

    كلمة degenerate أنا ترجمتها من الفرنسية dégénéré وهي تعني ان في سبيل المثال ان انسان كان عنده قوة وطاقة وزالت هذه القوة صحيح هذاتفسير بعيد عن الفيزياء ولكن بحث اليوم في بعض كتبي وجدتها مترجمة بالجزيئات المنحطة

    اتمنى ان كان أحد الأعضاء عنده ترجمتها بالعربية يزودنا بها خاصة د حازم ود معاذ

    أما بالنسبة للمشاركة التانية انها ليست بالعربية الفصحى فأنا حاولت ان أغيرها ولكن لم أفلح

    تحياتي الى الجميع
    تعالوا يا من بَقيَت فيكم النخوة نتكاتف كالبُنيانِ المرصوص
    ونُخلّصُ أوطاننا ممن قَتَلوا أولادَنا نهبُوا أَرضنا و نكّلوا بِشُهدائِنا
    غــزّة متى اللقاء و متى الفوزُ بالجنّة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. كـلام فـي الفيـزيـاء
    بواسطة رشوان محمود في المنتدى منتدى الديناميكا الحرارية والإحصائية
    مشاركات: 15
    آخر مشاركة: 02-24-2013, 12:14 PM

مواقع النشر (المفضلة)

مواقع النشر (المفضلة)

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •