هل تم التصادم بضعف سرعة الضوء 2x

[ستار مان]

في تجربة محاكات بيك بانك تم تصادم بروتين متعاكسين يسيران بسرعة قريبة من الضوء
وبما ان مجموع السرعتين بلحظة التصادم اقترب من ضعف سرعة الضوء
هل هذا يعني ان التصادم تم بضعف سرعة الضوء ؟

[ماستر مروان]

نعم لقد تم التصادم بضعف سرعة الضوء حسب قوانين حفظ الزخم ( الزخم قبل التصادم = الزخم بعد التصادم )

[فيزيائي مفعم]

ان هذا النوع من التصادم هو تصادم غير مرن اذ يحدث فيه التهميش او انبعاج او التحام نووي مثلا و الزخم بعد التصادم = الكتلة المجموع في السرعة المتجهة الا اني اقول لحساب السرعة التي حدث بها التصادم ننظر لمقدار الطاقة الناتج في التفاعل النوويي بروتون بروتون و الذي من الممكن ان نقول ان السرعة التي حدث بها التفاعل الناتج عن التصادم هي ضعف سرعة الضوء قوة اي اس 2 كما يمكن ان نبرهن على جواب الاخ ماستر ان الملاحظ في قانون النشتاين للطاقة ان التفاعل الذي حدث بالتصادم النووي كان وفق اس2 قوة سرعة الضوء و تم به فنقول كذلك عن سؤال الاخ ستار ان السرعة التي حدث بها التصادم و تم هو ما قاله الاخ ماستر الا اني اقف هاهنا و اقول ان القول ان السرعة هاهنا حدثت بمجموع السرعتين اي سرعة المتجهة كما هو متداول في نظر فإن انشتيا كما نرى جعل نتيجة التصادم كانت حاصلة عن قوة اس2 سرعة الجسيم الفيزيائي مع اعتبار الكتلة كما صنع نيوتن في قانون التجاذب بين جسمين لهما اتجاه متعاكس فاعتبر المؤثر في الناتج هو الكتلة فضربهما ببعضهما و انشتاين اعتبر المؤثر في الناتج هو السرعتين فضربهما في بعضهما لكن ان خلا الجسيمين من تصادم الكتلتين فان التصادم يكون على خطين متوازيين و بالتالي هل يقال هو تصادم كمية حركة ام اجتمعت كمية الحركتين و اقرب ما اقوله هو الثاني و اكون ناقضا لما قلته في هذا الرابط
http://www.hazemsakeek.info/vb/showt...939#post199939

[ستار مان]

لقد اخترقنا وتجاوزنا سرعة الضوء بهذا التصادم ... هذا ما يحيرني

[فيزيائي مفعم]

اعلم اخي الحبيب ستار ان الامر متعلق فقط بحسابات تقديرية لا كميات قياسية فيزيائية بمعنى ان انشتاين لما وجد ان كمية الطاقة الناتجة عن التصادم هي مقدار رياضي وجد ان له علاقة بمربع سرعة الضوء لا ان الضوء اسرع من سرعته بمربع سرعته اذ السؤال يقول لماذا كانت الكمية الطاقية الناتجة بهذا المقدار ما الذي جعلها بهذا المقدار الجواب ان الكتلة زادت باصطدام السرعتين و اصتطدام السرعتين يعني رياضيا السرعة في السرعة فعند لحظة الاصطدام وصلت الكتلة الى قيمة اعلى من اصلها الاول فلماذا لم يبين انشتاين ذلك في قانونه يقال لان تلك الكتلة الكبيرة تحول مقدارها الى طاقة فما الذي حولها الى طاقة الجواب هو التصادم بين الكتلتين فما الذي جعل الكتلة هائلة الجواب هو السرعة و لو لم تتحول الى طاقة لكان اعتبار جداء الكتلتين في القانون واجب و الله اعلم

[ستار مان]

ان الامر متعلق فقط بحسابات تقديرية لا كميات قياسية فيزيائية

لا اعرف ماذا تقصد بحسابات تقديرية..بالرغم ان سرعة الاصطدام قد تم قياسها قبل التجربة
وبما انك مختص بالرياضيات ساطرح عليك تلك التساؤلات :
لو افترضنا ان سيارتان اصدمتا بسرعة 50 ك/س هل نواتج الاصطدام توازي اصطدام سيارة بسرعة 100 ك/س
بالنسبة لقانون انشتاين الطاقة تساوي الكتلة بمربع السرعة هل ينطبق نتائجها علي تصادم اليروتين الذان كان يسيران قريبا بسرعة الضوء باتجاه بعضهما
استنادا للحركة النسبية التي توضح ان كل جسيم يسير باتجاه الاخر بضعف سرعة الضوء او استنادا لقانون جمع السرعة
وهل الطاقة= الكتلة (الالكترون مثلا) +الكتلة المضادة(اليوزيترون) = الكتلة في مربع السرعة

المقصد من تلك التساؤلات هل جمع السرعات النسبية من خلال قانون جمع السرعات يوازي السرعة الاحادية من ناحية التاثير الحركي والكمي
بعبارة اخري هل التصادم يضعف سرعة الضوء استنادا لقانون جمع السرعات او مقياس الحركة النسبية لهم يوازي سرعة جسم احادية بضعف سرعة الضوء من ناحية كمية الحركة
اذا كان الجواب نعم فانه من خلال الحركة النسبية او قانون جمع السرعات نحصل علي سرعة مضاعفة لسرعة الضوء

[فيزيائي مفعم]

حاصل 50ك/س لا يساوي حاصل100كم/س
نعم تنطبق قانون انشتاين على تصادم بروتين بروتين
اما هاهنا اخي الحبيب ستار هنا لا تدخل الحركة النسبية بل المطلقة التي هي عمدة كمات السرعة
نعم ط= مجموع الكتلتين في مربع السرعة لان الكتلة المتفاعلة مع بعض حال التصادم هي جميع الكتلتين مع بعض و المسؤول عن مدى مقدار ناتج الطاقة هو السرعة بوجود الكتلة و انشتاين اعطى قانونا مطلقا لم ييحدد اي وضع تكون فيه الكتل هل هو تصادم ام ترافق ام ماذا هو قانون مطلق لا يتقيد بوضع دون وضع غاية ما هنالك هو ان نوضفه في المواضع اللازمة كما لو كان عندنا الكترون فما هي مقدار طاقته نقول هي كتلته في مربع سرعة الضوء فهذه حالة مجردة عن كل وضع يكون فيه الالكترون لكن عندما ناتي الى حالة ووضع مثل وضع التصادم يكون فيه الالكترون فان الكتلة هي مجموع الكتلتين حسب التصادم المرن و الكتلة في الكتلة حسب التصادم العنيف اي غير المرن الذي به تنتج الطاقة النووية
اما بالنسبة للسرعات فاننا نقول ان كمية الزخم الحركي في كل سرعة يجمع الى الاخرى اذا كانتا في اتجاه معاكس حسب علم المتجهات .
قلت انت = (بعبارة اخري هل التصادم يضعف سرعة الضوء استنادا لقانون جمع السرعات او مقياس الحركة النسبية لهم يوازي سرعة جسم احادية بضعف سرعة الضوء من ناحية كمية الحركة
اذا كان الجواب نعم فانه من خلال الحركة النسبية او قانون جمع السرعات نحصل علي سرعة مضاعفة لسرعة الضوء)
اعلم اخي الحبيب انه لما يصطدم الالكترون بالجسيم ما فان حركته تتوقف او تؤول الى التوقف و بالتالي السرعة تؤول الى التوقف و هذا لا يعني بتاتا ان سرعة الضوء نقصت لانن قلنا الالكترون يسير بسرعة الضوء لا انه هو سرعة الضوء و لا هو الضوء لكن يمكن ان اوجه ما قلته انت اننا نفرض ان فوتون الضوء الذي يسير بسرعة300000كم /ثا حدث له اصطدام بجسيم آخر من جنسه ليكن فوتون آخر هل تنقص سرعته أي سرعة الضوء الجواب ان الفوتون لا كتلة له و بالتالي لا تصادم و انما هو جمع جسيم الى جسيم من جنسه لماذ لان الفوتون هو بحد ذاته جسيم طاقوي لا كتلي
و بالتالي لا يخضع لقوانينا التي نطبقها على حركات الجسيمات الكتلية ذات الطاقات معناه لا يمكن ان نقول في حق الفوتون انه يخضع لتشوه و التحام بفعل التصادم العنيف
اما هل مجموع او تصادم الاتجهات و السرعات ان صح التعبير ينتج عنه سرعة مضاعفة فالجواب لا لان السرعة كمية تقديرية بمعنى حسابية فقط تفهم و لا ترى اما الكميات الفيزيائية المثلا الكتل و غيرها فهي فيزيائية ترى لو امكن و تفهم و ليست السرعة المربعة هي نتاج فيزيائي بين سرعتين كلا ليس هذا بل هو نتاج حسابي فقط بمعنى لو اردنا ان نتحقق من قانون الطاقة او السرعات المتجهة سنجد انه لا يوجد سرعة نتجت عن سرعتين فكانت سرعة مضاعفة لن تجده ابدا بالتجارب ..غاية ما هنالك هو ان الحسابات تولدت من بعضها فوجدنا ان المقدار الطاقوي الناتج له علاقة حسابية فقط بمربع سر الضوء
مثلا نقول العلاقة بين القطر و محيط الدائرة هو العددπ =3.14
هل 3.14 نجده فيزيائيا داخل أي دائرة لا نجده مهما حاولنا و ليس هو بطول و لا معيار لكنه مقدار حسابي نتج من عمليات حسابية مثلا عندنا خيط طوله2سم فيقال لك كم نجد قطره لو ادرناه ستقول نقسم طول هذا الخيط على العدد 3.14 و ستجد القطر=0.6سم و عندما تدير الخيط و تقيس القطر ستجده 0.6 ...التجريبي وافق النظري الحسابي هل يعني هذا ان 3.14 هو طول لانه نتج عن طول الدائرة و طول القطر كلا لا نقول ذلك اذ لا وجود له في اطوال الدائرة فنسميه مقدار تقديري او حسابي لا فيزيائي
و اظن اني وفقت في الجواب اخي ماستر و ان اردت ان تجد ما هو اسرع من سرعة الضوء فاعطيك فكرة بسيطة ظنية لم اتاكد من صحتها حسابيا و لا نظريا فضلا عن التطبيقي التجريبي و هي انه لو كان شعاع الضوء المرئي اسرع من شعاع البصر الخارج من عيوننا لما امكننا ان نرى الصورة متناسقة الابعاد و هذا يدل ان سرعة شعاع البصر اسرع من الضوء و قد كتبت في هذا فقرة نظرية سأثبتها و اكتبها في رابط السرعة النسبية حيث اني وجدت بفضل الله ان للزمن ابعاد مثل المكان فقط بدراسة نظرية بسيطة و لله الحمد و الفضل كله اولا و آخرا
http://www.hazemsakeek.info/vb/showt...258#post200258