هل تعتقد ان هناك اكثر من 4 ابعاد

[فيزيائي مفعم]

ما شاء الله اعجبني جدا ما كتبه الاخ اسراء اعجاز و الاخ مبتدء كلانهما جيد صواب و يخدم بعضه بعضا تكاملا بينهما ...ما شاء الله تبارك الله و ادخلوا الى هذا الرابط لمزيد النفع http://www.hazemsakeek.info/vb/showt...CA%C7%D1/page3

[فيزيائي مفعم]

اخي الحبيب مبتدء كلنا يعلم ان الابعاد امر نسبي للغاية فان ابصار البشر و خيالاتهم لا تزيد على الابعاد الثلاثية المحتوية للابعاد المستوية و الخطية و لا يمكن بحال كما قلت انت ان نرى او نتصور جسم يعيش في الابعاد الرباعية لان طاقتنا محدودة لكن كلنا يعلم ان نظرية الاوتار ابتداء قامت على فكرت اننا كلما اقتربنا من الجسم ازدادت ابعاده اتضاحا لو دخلنا الى داخل المادة حيث الابعاد متعددة كما تنص النظرية فاننا لا يمكن لنا ان نرى تلك الابعاد لان مجال ابصارنا و ادمغتنا محدود ة بمجال الطيف المرئي بل سنراها بمنظار البعد الثلاثي و لذلك يمكننا ان نجعل الجسم الثلاثي الابعاد جسما ثنائي الابعاد تماما مثل الورقة مع اهمال السمك في مقابل البعدين الطول و العرض كما امكن ان نجعل المستوي خطا و القاعدة في ذلك هو كسر كل بعد الى نصفين فيتكون لنا بعد آخر يعني عندما تكسر البعد الخطي الى نصفين يتكون لدينا البعد المستوي ذي البعدين كالورقة المستطيلة فاذا كسرت الورقة من نصفها اي طويتها تكون لدينا البعد الثلاثي و هكذا و قد اجريت بفضل الله وحده دراسة نظرية بسيطة حول امكانية تقريب الحيز الرباعي الى اذهاننا ذوات الحيز الثلاثي و تمكنت من رسم جسم في حيز رباعي الابعاد بتقريب بعدي ثلاثي اي كيف يرى ثلاثي الابعاد الجسم رباعي الابعاد قد تقول هذه مبالغة لكن بالنسبة لي لا مبالغة و لا حيرة مع فضل الله عز و جل و كتبت هذه الدراسة و انهيتها بفضل الله تعالى و لا ادعي العصمة فيها و سانشرها ان شاء الله في رابط جديدي اشير اليه هنا لمناقشة و النقد
على كل حال اعود الى اخي الحبيب مبتدء لاقول ما قلته كلامك صواب منطقي في حدود العقل البشري لكن لو تعلم ان عالم الملائكة و الجن متعدد الابعاد و بالدليل الشرعي من الكتاب القرآن و السنة و الفيزياء ستصدق بل توقن ان الجنة حقيقة ذات ابعاد لا نهائية و يعظم الخالق في قلبك حتى انه من فضله جل و علا يسر لي الفهم من الكتاب و السنة الى ان بينت ان المجال ما تحت الطيف الابيض وما فوق الطيف الابيض مجالات للابعاد الاكثر من بعد مجال الطيف الابيض اي البشري اي الثلاثي الابعاد
اذا سنحت لي الفرصة ساطبعها على الحاسوب وانقلها اليكم و الله المستعان

[مبتدئ 1]

شكرا جزيلا على طرحك الراقي والمسستفيض



وفقك الله اخي العزيز

ودعني اطرح الفكرة بشكل اوضح



اقتباس
(( لكن كلنا يعلم ان نظرية الاوتار ابتداء قامت على فكرت اننا كلما اقتربنا من الجسم ازدادت ابعاده اتضاحا لو دخلنا الى داخل المادة حيث الابعاد متعددة كما تنص النظرية ))



نعم اخي العزيز توفيق
الا ان الفكرة لا توضح الابعاد الاضافية فهي ليست لها علاقة بذلك كما ذكرت

لأنك تستطيع ان ترى هذه الابعاد الدقيقة بوسائل تكنلوجية فتظل هي هي اي ابعاد ثلاثة لا يوجد شيء جديد


وهذا الكلام ينطبق على سؤالي عن التركيز على الاشياء عن بعد
اي هل تستطيع ان تركز على شيء معين من مسافة كبيرة ؟

اليك الرابط


http://www.hazemsakeek.info/vb/showthread.php?38137-كيف-للكاميرا-المثبتة-على-الاقمار-الاقمار-الصناعية-تستطيع-التقاط-زوايا-الابنية-؟




,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,


اقتباس
(( و لذلك يمكننا ان نجعل الجسم الثلاثي الابعاد جسما ثنائي الابعاد تماما مثل الورقة مع اهمال السمك في مقابل البعدين الطول و العرض كما امكن ان نجعل المستوي خطا و القاعدة في ذلك هو كسر كل بعد الى نصفين فيتكون لنا بعد آخر يعني عندما تكسر البعد الخطي الى نصفين يتكون لدينا البعد المستوي ذي البعدين كالورقة المستطيلة فاذا كسرت الورقة من نصفها اي طويتها تكون لدينا البعد الثلاثي ))


نعم البعد الثنائي يوصف الجسم من دون سمك اي ليس مجسما
لكن المنظر ثنائي الابعاد لا بد ان يتقوس ظاهريا

اعطيك مثال


افترض بان راصد يقف امام حائط معين

طول الحائط مثلا 4 امتار
وارتفاعه 4 امتار ايضا
وتوجد نقاط متناثرة رسمت على الحائط
بينما الراصد يقف في المنتصف اي يشاهد نقطة مثلا ملتصقه على منتصف الحائط
المسافة التي تفصله عن منتصف الحائط لنقول مثلا متر واحد

اما المسافة بينه وبين اطراف او نهايتي الحائط هي اكبر من متر ,, اي عبارة عن اوتار

لطالما وجد مسافات مختلفة بينه وبين الحائط واطرافه
اذن هو يشعر بوجود فراغ يفصله عن الحائط
اذن يشاهد منظر ثلاثي الابعاد
اما لو افترضنا بأي طريقه جعل الحائط الذي امامه ثنائي الابعاد
هذا يعني المسافة بينه وبين مننتصف الحائط تظل متر واحد
وحتى المسافات التي بينه وبين اطراف او نهايتي الحائط هي هي متر واحد ايضا
وحتى المسافات التي بينه وبين كل نقطة على الحائط تظل ايضا نفس الطول
اذن سيشعر بأن الحائط اخذ يتقوس
فالتقوس هذا نتج بسبب الدماغ الذي جعل الحائط يتقوس او ينحني
هذا التقوس رغم انه يظهر له اي ظاهريا ثلاثي الابعاد الا انه في الواقع ثنائي الابعاد
لانه لا يستطيع ان يميز مسافة كل نقطة على الحائط عن نظريتها على نفس الحائط
فكل المسافات بينه وبين النقط على الحائط تظل متساوية

اي ان المسافات تحولت الى انصاف اقطار التي تفصل الراصد الذي يعتبر في المركز وبين الحائط الذي يشبه محيط يتقوس حول اهذا لراصد
هذا الذي يحدث لو افترضنا جدلا راصد في الفضاء يرى النجوم والكواكب كأنها ملتصقة في السماء التي هي منحنية حوله اشبه بسماء كروي الشكل
وان الراصد كأنه يقع دالخل الكرة في المركز
فلا يستطيع ان يميز مسافة نجمة عن مسافة نجمة اخرى

فكل المسافات بالنسبه له مستاوية تقريبا
اي كأن المسافات بين الراصد والنجوم او الكواكب تحولت الى انصاف اقطار
وكأن الراصد يقع في المركز
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,




ان شاء الله سأتطرق عن بعد الرابع الزمن
كيف ادخل انشتين هذا البعد مع الابعاد المكانية ؟



تحياتي

[مبتدئ 1]

دعونا نتصور مكان ثلاثي الابعاد فقط اي من دون زمن
نفترض يوجد في هذا المكان جسم يتحرك من ( أ ) الى ( ب ) من لا زمن

ماذا سيحدث ؟

من المفترض بأن الجسم لا بد ان ينطلق من نقطة مثلا ( أ ) الى نقطة ( ب )

هذا المنطق

لكن بدلا من ذلك
سنلاحظ بأن الجسم يستطيل ويتمدد من ( أ ) الى ( ب ) في آن واحد

كيف يحدث ذلك

لأن الجسم اصبح محصورا في مكان واحد فقط وفي فترة زمنية واحدة فقط بدلا من ان ينتقل بين الامكنة التي تحوي فترات زمنية
اي انتقل الجسم من ( أ ) الى ( ب ) في نفس فترة زمنية واحدة وفي نفس المكان
لهذا السبب يتمدد الجسم في آن واحد



لنعود الى المكان ثلاثي الابعاد مع الزمن
يعني

اولا لا ننسى بأن الزمن والمكان عبارة عن نسيج واحد لا يمكن فصل الزمن عن المكان

يعني لطالما الزمن تتغير فتراته اذن لا بد لنفس المكان ان يتحول الى امكنة اي اذا الزمن تغير يتغير المكان ايضا
اي كل فترة زمنية يقابلها مكان واحد


اعطيك مثال

نتصور برج رفيع شاهق يحتوي على طوابق التي عبارة عن غرف متشابه
فكل طابق عبارة عن غرفة

يعني غرفة فوقها غرفة ,, وهكذا
وكل غرفة تشبه نظريتها لا يوجد اختلاف
ويكتب على الغرفة الارضية رقم واحد
وعلى الغرفة التي فوقها رقم 2 والتي فوقها رقم 3 والطابق الرابع رقم 4 ,,, وهكذا

تخيل بأنك داخل المصعد ولا يوجد باب وتستطيع ان تشاهد الغرفة التي امام المصعد
عندما تصعد الى الاعلى بسرعة كبيرة
ستلاحظ كأن الغرف تتداخل مع بعضها بسبب سرعة المصعد الى ان تتحول الغرف وكأنها غرفة واحدة مع حركة الارقام
مثل شريط سينمائي

اذن شبه حركة الارقام التي في الغرف بفترات زمنية
وشبه الغرف التي تتحرك بالامكنة التي تتداخل وتتحول والى اشبه بمكان واحد ساكن

لهذ لو وجد جسم يتحرك
فهو يتحرك وفي نفس الوقت يننتقل من مكانه ثلاثي الابعاد الى مكان جديد ثلاثي الابعاد آخر الذي يشبه المكان الاول مع فترة زمنية جديدة لكن في موقع جديد في المكان الجديد ثلاثي الابعاد يختلف عن موقعه الاول الذي كان ( أ ) في المكان القديم ثلاثي الابعاد ,, وهكذا حتى يصل الى ( ب ) في مكان آخر ثلاثي الابعاد


هذا ما استنتجته والله أعلم

[فيزيائي مفعم]

شكرا جزيلا على طرحك الراقي والمسستفيض



وفقك الله اخي العزيز

ودعني اطرح الفكرة بشكل اوضح



اقتباس
(( لكن كلنا يعلم ان نظرية الاوتار ابتداء قامت على فكرت اننا كلما اقتربنا من الجسم ازدادت ابعاده اتضاحا لو دخلنا الى داخل المادة حيث الابعاد متعددة كما تنص النظرية ))



نعم اخي العزيز توفيق
الا ان الفكرة لا توضح الابعاد الاضافية فهي ليست لها علاقة بذلك كما ذكرت

لأنك تستطيع ان ترى هذه الابعاد الدقيقة بوسائل تكنلوجية فتظل هي هي اي ابعاد ثلاثة لا يوجد شيء جديد


وهذا الكلام ينطبق على سؤالي عن التركيز على الاشياء عن بعد
اي هل تستطيع ان تركز على شيء معين من مسافة كبيرة ؟

اليك الرابط


http://www.hazemsakeek.info/vb/showthread.php?38137-كيف-للكاميرا-المثبتة-على-الاقمار-الاقمار-الصناعية-تستطيع-التقاط-زوايا-الابنية-؟




,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,


اقتباس
(( و لذلك يمكننا ان نجعل الجسم الثلاثي الابعاد جسما ثنائي الابعاد تماما مثل الورقة مع اهمال السمك في مقابل البعدين الطول و العرض كما امكن ان نجعل المستوي خطا و القاعدة في ذلك هو كسر كل بعد الى نصفين فيتكون لنا بعد آخر يعني عندما تكسر البعد الخطي الى نصفين يتكون لدينا البعد المستوي ذي البعدين كالورقة المستطيلة فاذا كسرت الورقة من نصفها اي طويتها تكون لدينا البعد الثلاثي ))


نعم البعد الثنائي يوصف الجسم من دون سمك اي ليس مجسما
لكن المنظر ثنائي الابعاد لا بد ان يتقوس ظاهريا

اعطيك مثال


افترض بان راصد يقف امام حائط معين

طول الحائط مثلا 4 امتار
وارتفاعه 4 امتار ايضا
وتوجد نقاط متناثرة رسمت على الحائط
بينما الراصد يقف في المنتصف اي يشاهد نقطة مثلا ملتصقه على منتصف الحائط
المسافة التي تفصله عن منتصف الحائط لنقول مثلا متر واحد

اما المسافة بينه وبين اطراف او نهايتي الحائط هي اكبر من متر ,, اي عبارة عن اوتار

لطالما وجد مسافات مختلفة بينه وبين الحائط واطرافه
اذن هو يشعر بوجود فراغ يفصله عن الحائط
اذن يشاهد منظر ثلاثي الابعاد
اما لو افترضنا بأي طريقه جعل الحائط الذي امامه ثنائي الابعاد
هذا يعني المسافة بينه وبين مننتصف الحائط تظل متر واحد
وحتى المسافات التي بينه وبين اطراف او نهايتي الحائط هي هي متر واحد ايضا
وحتى المسافات التي بينه وبين كل نقطة على الحائط تظل ايضا نفس الطول
اذن سيشعر بأن الحائط اخذ يتقوس
فالتقوس هذا نتج بسبب الدماغ الذي جعل الحائط يتقوس او ينحني
هذا التقوس رغم انه يظهر له اي ظاهريا ثلاثي الابعاد الا انه في الواقع ثنائي الابعاد
لانه لا يستطيع ان يميز مسافة كل نقطة على الحائط عن نظريتها على نفس الحائط
فكل المسافات بينه وبين النقط على الحائط تظل متساوية

اي ان المسافات تحولت الى انصاف اقطار التي تفصل الراصد الذي يعتبر في المركز وبين الحائط الذي يشبه محيط يتقوس حول اهذا لراصد
هذا الذي يحدث لو افترضنا جدلا راصد في الفضاء يرى النجوم والكواكب كأنها ملتصقة في السماء التي هي منحنية حوله اشبه بسماء كروي الشكل
وان الراصد كأنه يقع دالخل الكرة في المركز
فلا يستطيع ان يميز مسافة نجمة عن مسافة نجمة اخرى

فكل المسافات بالنسبه له مستاوية تقريبا
اي كأن المسافات بين الراصد والنجوم او الكواكب تحولت الى انصاف اقطار
وكأن الراصد يقع في المركز
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,




ان شاء الله سأتطرق عن بعد الرابع الزمن
كيف ادخل انشتين هذا البعد مع الابعاد المكانية ؟



تحياتي

اخي الحبيب مبتدء ها قد رجعت كما وعدتك لاتمعن في كلامك و اود ان اخبرك ان رايي خلاف راييك هنا رغم حبي لك و رغم ما اكنه لك من احترام و تقدير و ود و اخوة فقط لاني سادعوك الى ان تطبق فكرتك عمليا سترى انك اذا واجهت الحائط على المنوال الذي ذكرته فتراه مستويا لانه وجه حقا مستويا اما اذا نظرت اليه من جهة ارتفاعه اي محور العلو على المعلم الثلاثي ستراه ذا ثلاث ابعاد و هنا ينتهي تصورنا للاجسام بل يمكن ان نرى الجسم المكعب ثلاثي الابعاد من جهة معلم مستوي و ذلك بالخدع البصرية الا ترى اخي العزيز مبتدء اننا نرسم المجسم المكعب على صفحة الورقة المستوي و يخييل للمخ بنقل البصر انه ثلاثة ابعاد و انه خارج او داخل من الورقة مثل الصخرة على الارض خارجة الجسم منها او الحفرة في الارض داخلة فيها و لو لمسنا الورقة لم نجد التجسم الثلاثي المرئي لنا اصلا ...انتظر رايك بالموافقة او المخالفة لكن ركز على البحث عن الثغرات العلمية في كلامي و انقده اولا فان لم تجد حاول ان تجد لكلامي نوع صحة فان لم تجد اخبرني ان انتظرك لتتمعن اكثر و مقصودي هو ان تنقد لا ان تجامل ........................... توفيق اخوك و محبك في الله

[فيزيائي مفعم]

اخي العزيز مبتدء لم افهم او ان الفكرة لم تتضح لي فانك قلت ما يلي ==

((اي من دون زمن
نفترض يوجد في هذا المكان جسم يتحرك من ( أ ) الى ( ب ) من لا زمن ))

فنفيت وجود بعد زمني ثم انك اثبته في قولك ==

(لأن الجسم اصبح محصورا في مكان واحد فقط وفي فترة زمنية واحدة فقط بدلا من ان ينتقل بين الامكنة التي تحوي فترات زمنية
اي انتقل الجسم من ( أ ) الى ( ب ) في نفس فترة زمنية واحدة وفي نفس المكان
لهذا السبب يتمدد الجسم في آن واحد ))

تقبل مني اخوتي لك و محبتي لك في الله

[مبتدئ 1]

حياك الله اخي العزيز توفيق

(( بل يمكن ان نرى الجسم المكعب ثلاثي الابعاد من جهة معلم مستوي و ذلك بالخدع البصرية الا ترى اخي العزيز مبتدء اننا نرسم المجسم المكعب على صفحة الورقة المستوي و يخييل للمخ بنقل البصر انه ثلاثة ابعاد و انه خارج او داخل من الورقة مثل الصخرة على الارض خارجة الجسم منها او الحفرة في الارض داخلة فيها و لو لمسنا الورقة لم نجد التجسم الثلاثي المرئي لنا اصلا ))



المكعب الافتراضي الذي يخيل لك بأنه ثلاثي الابعاد
له سبب


لأن المكعب الذي رسمته هو في الاصل رسمت مكعبين متشابهين لا مكعب واحد

الا ان زوايا الاضلاع ( او المسافات الافتراضية ) للمكعب الاول التي تراها العين اليسرى
تختلف عن زوايا الاضلاع ( او المسافات الجديدة ) للمكعب الثاني التي تراها بعينك اليمنى
واثناء مزج المكعبين معا
ستتحول الى مكعب مجسم ثلاثي الابعاد

اذن لاحظ اخي العزيز

اختلاف الزوايا يعني صنعت مسافات افتراضية مختلفه وصنعت عمق افتراضي للمكعب ايضا ( اذن توجد مسافات جديدة مختلفة في المكعب نفسه )
اي ان مسافة الافتراضية بين العين اليمنى وبين المكعب ( ثلاثي الابعاد افتراضي )
تختلف عن المسافة بين العين اليسرى وبين المكعب ( ثلاثي الابعاد افتراضيا )


ارجوا ان تتمعن اخي العزيز في هذه الجملة التي سأطرحها

اختلاف في المسافتين بينك وبين المكعب الافتراضي ( ثلاثي الابعاد )
منع من تحويل هذه المسافتين الى نصفي قطرين وبالتالي موقعك ليس في المركز
وبالتالي ترى المكعب ثلاثي الابعاد على ورقة مستوية لا منحنية



اما لو رسمت مكعبين اثنين طبق الاصل اي نفس الزوايا

هنا المخ رغم انه مزج الصورتين معا الا ان الزوايا متشابه اذا المسافتين متشابه هي ايضا بينك وبين المكعب
وبالتالي سترى بأن المكعب تحول الى صورة ثنائية الابعاد اي مشوهه نوعا ما مع تقوس بسيط جدا جدا

وبالتالي اصبح موقعك مركزي او في المركز
لأن المسافتين اصبحت نفس الطول
اذن تحولت الى ن نصفي قطرين بينك اي بين موقعك المركزي وبين المكعب
لماذا تحولت المسافتين نفس الطول او الى نصفي قطرين ؟
لأنك لا تستطيع ان ترى عمق المكعب ولا تستطيع ان تميز اختلاف زوايا المكعب فكلاهما متشابهين في الصورة المتداخلة وبالتالي
تتقوس الصورة بشكل طفيف للغاية لتكون وكأنها جزئ من محيط الدائرة وموقعك هو المركز


,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

ولهذا الابعاد الثلاثة على الطبيعية تشكل مستى مساحة الارض المحدودة التي حواليك الى ارض مسطحة
لأن الانصاف الاقطار الممتدة من مركز الارض الى هذه المساحة المسطحه كأنها انصاف اقطار متوازية لا تخرج من نفس المركز
لهذا لا تنحني هذه المساحة المحدودة التي حواليك


,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,




اقتباس

(( اخي العزيز مبتدء لم افهم او ان الفكرة لم تتضح لي فانك قلت ما يلي ==

((اي من دون زمن
نفترض يوجد في هذا المكان جسم يتحرك من ( أ ) الى ( ب ) من لا زمن ))

فنفيت وجود بعد زمني ثم انك اثبته في قولك ==

(لأن الجسم اصبح محصورا في مكان واحد فقط وفي فترة زمنية واحدة فقط بدلا من ان ينتقل بين الامكنة التي تحوي فترات زمنية
اي انتقل الجسم من ( أ ) الى ( ب ) في نفس فترة زمنية واحدة وفي نفس المكان
لهذا السبب يتمدد الجسم في آن واحد ))

تقبل مني اخوتي لك و محبتي لك في الله


هنا لو افترضنا ( جدلا ) بوجود حركة من لا زمن

وبالتالي سوف ترى بأن الجسم بدلا من ان ينطلق من موقع الى موقع جديد

ستراه يتمدد في موقعين معا
لماذا يتمدد ؟
لا، انتقال هذا الجسم اصبح محصورا في مكان واحد او مكان واحد ثلاثي الابعاد
بدلا من ان ينطلق الى مكان جديد ثلاثي الابعاد



والله أعلم