دعنا نفكر و نتناقش لنفترض أن كتلة الشمس أكبر

[محمد عريف]

عذراً أخواني .. عن تأخيري في الرد

ولكن بإذن الله سأقوم بوضع ردي علي كلامكم الجميل جداً والممتع

ولكن ليس الأن

فوقتي ضيق للغاية

وقد دخلت لأطلع علي المنتدي سريعاً

مع وافر احترامي وتقديري

[فوزي نجيب حجاب]

فى انتظار حضرتك استاذ محمد وشكرا جزيلا ع المعلومات الرائعة و فى الانتظار

[الحسن الخطيب]

تحياتي أستاذ محمد و شكرا لك نحن ننتظرط بالوقت الذي تريده
بارك الله بك

[محمد عريف]

شكرا لك أخي فوزي على الشرح
بارك الله بك
من المؤكد أنه إذا ازدادت كتلة الشمس هنالك حدث واحد سيقع بلا شك
لكن
دعنا نرجع لقانون نيوتن للجذب العام
كتلة الشمس ازدادت و بالتالي القوة ازدادت لكن هذا لا يقتضي بالضرورة أن المسافة ستزداد صحيح؟
دعنا نتخيل أن كتلة الشمس ازدادت و لنتفرض أنه أيضا المسافة ازدادت هنا بمعدل أقل مما ازدادت عليه كتلة الشمس
هذا يعطي أن القوة ازدادت من المؤكد
نستنتج
أنه كتلة الشمس ازديادها أو نقصانها لن يحسم أمر المسافة كلامي صحيح أم لا؟؟؟

ثانيا
عندما نرى ترتيب الكواكب شبه العشوائي حيث نصف قطر الزهرة تقريبا يقارب نصف قطر المريخ و أن كتلتهما تقريبا متساوية نرى أنه اختلاف الكتل المتجاذبة في قانون نيوتن لا علاقة له بالمسافة كلامي صحيح أم لا ؟؟

هنا الذي يحسم الأمر هو سرعة الكواكب

حيث نرى أن عطارد أصغر الكتل و الحجوم بين الكواكب يدور بسرعة عالية جدا حول الشمس حتى يحافظ على توازنه لنأخذ بلوتو (تجاوزا لأنه الآن لم يعد من المجموعة الشمسية ) نرى أن كتلته أقل من عطارد بفرق قليل لا يهم لكن مسافته بعيدة جدا عن الشمس و سرعة دورانه حول الشمس ضعيفة

اعتقد أن سرعة الدروان حول الشمس ترتبط بطول المدار ..

فمن البديهي أن المدار الأقرب يكون أقصر وبالتالي فإن سرعة الدوران تزداد .. لأن المسافة التي يقطعها الكوكب لعمل دورة كاملة حول الشمس تكون أقل مقارنة بالكواكب الأبعد

وهو شئ منطق للغاية

وبالتالي فإن مسألة ازدياد السرعة مسألة مترتبة علي البعد أو القرب

دعنا نشرح بمثال حي وعملي جداً

من المعروف أن مدار أي كوكب حول الشمس عبارة عن مدار بيضاوي أو أهليجي .. تحتل الشمس إحدي بؤرتيه

وبالتالي يوجد بمدار الكوكب نقطتان هامتان .. الأولي نقطة الأوج ,,

وهي أقرب نقطة للكوكب من الشمس .. والنقطة الأخري تكون الحضيض . وهي أبعد نقطة للكوكب عن الشمس

ومن الملاحظ والمعروف أن الكوكب عندما يقترب من نقطة الأوج .. أي يقترب في مداره من الشمس تزداد سرعة الدوران حول الشمس

وعندما يقترب الكوكب من نقطة الحضيض تقل سرعة دورانه حول الشمس

وبالتالي فإن مسألة البعد أو القرب هي الأصل .. ومسألة ازدياد السرعة هي مسألة مترتبة علي قرب الكوكب أو بعده

مع وافر احترامي وتقديري

[محمد عريف]

ولمزيد من الدقة والايضاح

دعنا نفسر الأمر خطوة خطوة

1- كتلة الشمس لسبب ما قد زادت

2- من قوانين الديناميكا الكلاسيكية والنسبية نتوقع زيادة قوة جذب الأرض للكواكب

3- بعد مرور 8.5 دقائق تتأثر الأرض بقوة الجذب الزائدة

4- يحدث عدم اتزان بين قوة الطرد المركزي .. وقوة الجذب المركزي

5- بالطبع تكون الغلبة لقوة الجذب المركزي .. لأن قوة الطرد المركزي هي قوة مترتبة علي سرعة دوران كوكب الأرض حول الشمس .. ولحظة ما تتأثر الأرض لا تستطيع أن تسرع فجأة وتتوازن مع قوة الجذب المركزي الزائدة

6- في النهاية تخضع الأرض لقوة الجذب الزائدة وتبدأ في الاقتراب رويداً رويداً من الشمس في مدار حلزوني انتقالي

7- وحيث أن الأرض كانت تخضع لقوتين متعامدتين قوة طرد وقوة جذب فإن العجلة المؤثرة عليها تكون صفراً في حالة الاتزان

8- أما هنا أثناء تحرك الأرض في المدار الانتقالي الأقرب للشمس بالطبع تكون الغلبة لقوة الجذب المركزي ..ومن هنا ينشأ نوعاً ما من العجلة في اتجاه الشمس

9- تؤدي هذه العجلة إلي زيادة سرعة الدوران حول الشمس أسرع من المعتاد.

10- إن زيادة سرعة الأرض حول الشمس .. يعمل في نفس الوقت علي زيادة قوة الطرد المركزي

11- تزداد قوة الطرد المركزي رويداً رويداً حتي تحصل الأرض علي الاتزان بين قوة الطرد المركزي .. وقوة الجذب المركزي

12- تستقر ألأرض في مدار جديد أقرب للشمس .. ولكن في هذه الحالة بسرعة دوران أسرع

وبعدما استعرضنا تلك الخطوات .. نلاحظ جيداً أن السرعة زادت بسبب الاقتراب من الشمس

وليس أن السرعة زادت أولاً ..ثم اقتربت الأرض

وعلي فرض أن السرعة زادت أولاً .. هذا يعني أن قوة الطرد المركزي قد زادت .. وبالتالي تبدأ الأرض في الابتعاد عن الشمس وليس الاقتراب منها

ولكن سؤال :

ما هو السبب الذي يسبب زيادة السرعة ؟؟؟؟

اعتقد أنه ليس زيادة قوة جذب الشمس

مع وافر احترامي وتقديري

[فوزي نجيب حجاب]

اعتقد أن سرعة الدروان حول الشمس ترتبط بطول المدار ..

فمن البديهي أن المدار الأقرب يكون أقصر وبالتالي فإن سرعة الدوران تزداد .. لأن المسافة التي يقطعها الكوكب لعمل دورة كاملة حول الشمس تكون أقل مقارنة بالكواكب الأبعد

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
انا صرت مشوش للغاية بالنسبة لهذا الامر
لكن ساحاول ان اصل فى الكلمات الاتية لشئ ما
بداية :
لكن لاحظت ان الكواكب الاقرب ( التى بعدها اقل ) زمن دورتها الواحدة ايضا اقل وهذا يعنى ان ربما سرعة كل الكواكب متساوية تقريبا ( وللتاكد يلزم حساب سرعة كل كوكب على حدا )
لكن للاسف لا اعرف مقدار مدارات الكواكب سابحث عنها و اجري ذلك الحساب
اى ان هناك احتمال ان سرعة كل الكواكب متساوية
هذة اول نقطة

ثانيا :

وعندما يقترب الكوكب من نقطة الحضيض تقل سرعة دورانه حول الشمس

وبالتالي فإن مسألة البعد أو القرب هي الأصل .. ومسألة ازدياد السرعة هي مسألة مترتبة علي قرب الكوكب أو بعده

لكن عندما يقترب الكوكب اى يقل بعده فان هذا يعنى ان الجاذبية قد زادت ومن الممكن ان ننظر لها من منظور اخر وهو ان كلما زادت الجاذبية زادت السرعة
وهنا عندما تزداد كتلة الشمس فان الجاذبية تزداد و بالتالى ايضا سرعة الكواكب تزداد ( هذا اذا اظهرت الحسابات ان سرعة كل الكواكب ليست متساوية )

فلم لا نعتبر ان زيادة الجاذبية بحد ذاتها تزيد السرعة
وهذا مثال اخر : نحضؤ وعائان احداهما منحدر و الاخر شديد الانحدار
ونسقط فى كلاهما كرة صغيرة من على نفس البعد من المركز من الملاحظ ان فى الوعاء شديد الانحدار فان الكرة ستكون ساقطة للمركز بسرعة اكبر نتيجة الانحدار
فاذا مثلنا الانحدار بالجاذبية و المركز بالشمس فان كلما زادت الجاذبية تزداد السرعة

وعندما تزداد سرعة الجسم فان ذلك يحافظ على مداره طبعا حول الشمس كما ذكرنا

فارجو توضيح هذة النقطة لانها تشوش افكاري وشكرا جزيلا لحضرتك استاذ محمد ع المعلومات و ع وقت حضرتك

[فوزي نجيب حجاب]

ولمزيد من الدقة والايضاح

دعنا نفسر الأمر خطوة خطوة

1- كتلة الشمس لسبب ما قد زادت

2- من قوانين الديناميكا الكلاسيكية والنسبية نتوقع زيادة قوة جذب الأرض للكواكب

3- بعد مرور 8.5 دقائق تتأثر الأرض بقوة الجذب الزائدة

4- يحدث عدم اتزان بين قوة الطرد المركزي .. وقوة الجذب المركزي

5- بالطبع تكون الغلبة لقوة الجذب المركزي .. لأن قوة الطرد المركزي هي قوة مترتبة علي سرعة دوران كوكب الأرض حول الشمس .. ولحظة ما تتأثر الأرض لا تستطيع أن تسرع فجأة وتتوازن مع قوة الجذب المركزي الزائدة

6- في النهاية تخضع الأرض لقوة الجذب الزائدة وتبدأ في الاقتراب رويداً رويداً من الشمس في مدار حلزوني انتقالي

7- وحيث أن الأرض كانت تخضع لقوتين متعامدتين قوة طرد وقوة جذب فإن العجلة المؤثرة عليها تكون صفراً في حالة الاتزان

8- أما هنا أثناء تحرك الأرض في المدار الانتقالي الأقرب للشمس بالطبع تكون الغلبة لقوة الجذب المركزي ..ومن هنا ينشأ نوعاً ما من العجلة في اتجاه الشمس

9- تؤدي هذه العجلة إلي زيادة سرعة الدوران حول الشمس أسرع من المعتاد.

10- إن زيادة سرعة الأرض حول الشمس .. يعمل في نفس الوقت علي زيادة قوة الطرد المركزي

11- تزداد قوة الطرد المركزي رويداً رويداً حتي تحصل الأرض علي الاتزان بين قوة الطرد المركزي .. وقوة الجذب المركزي

12- تستقر ألأرض في مدار جديد أقرب للشمس .. ولكن في هذه الحالة بسرعة دوران أسرع

وبعدما استعرضنا تلك الخطوات .. نلاحظ جيداً أن السرعة زادت بسبب الاقتراب من الشمس

وليس أن السرعة زادت أولاً ..ثم اقتربت الأرض

وعلي فرض أن السرعة زادت أولاً .. هذا يعني أن قوة الطرد المركزي قد زادت .. وبالتالي تبدأ الأرض في الابتعاد عن الشمس وليس الاقتراب منها

ولكن سؤال :

ما هو السبب الذي يسبب زيادة السرعة ؟؟؟؟

اعتقد أنه ليس زيادة قوة جذب الشمس

مع وافر احترامي وتقديري

اولا : سمعت منذ فترة ان قوة الطرد المركزى تم الغاءها ولست متاكدا من هذا القول لكن اخبرنى بذلك الاستاذ الكريم حافظ جاد و قرات موضوع حول الامر بملتقى الفيزيائيين العرب حول الغاءها لكن انا لم اطلع ع مصدر او كتاب نفى وجودها حتى الان

ثانيا : عندما زادت قوة الجذب المركزي و حصل عدم اتزان فاذا قلت المسافة فان ذلك يعنى ان قوة الجذب المركزى ازدادت ايضا و اذا زادت قوة الطرد المركزى لتكافى الزيادة الاولى فانها ستجد زيادة اخري فتزداد مرة اخري فتكون قوة الجذب المركزي زادت مرة اخرى و اقتربت الارض اكثر حتى سقطت بالشمس ( اعتقد ذلك ولست متاكدا )

لذا ارجو من حضرتك ان توضح اكثر استاذ محمد واسف ع الازعاج بكثرة التساؤلات