سؤال راودني في النسبية

[فوزي نجيب حجاب]

اسف ع التاخر فى الرد
كما قالد د.حازم ( وبالطبع لن ازيد شئ )
لا يمكنا ان نناقش نتيجة بنظرية و هذة النتيجة تناقض اسس النظرية
الامر كالمثال الاتى :
اكيد انت بتعرف برمجة .. لو بتعرف برمجة فيجوال بيسك يوجد امر يدعى If then Else
هذا الامر تضع بة حالة شرط و يتم تنفيذ مجموعة اوامر معينة عند تحقيق شرط ما و اذا لم بتحقق الشرط يتم تنفيذ مجموعة اومار بديلة او لا يحدث شئ
فمثلا
If x = 2
then
z= 2 +x
Else
z = 2x+ 3
فلا يمكنا ان نحسب z عن طريق انها تساوى 2x+3 لو ان الــ x=2
وبنفس الكيفية ... انت لا يمكنك ان تناقش مسالة نتائج السير باكبرب من الضوء بالنسبية لانك بالبداية انتهكت احد مبادئ قيامها ولكن ما السبب فى ذلك ؟
السبب كما قلتلك ان معادلات النسبية يوجد شئ بها يدعى معامل التاخير
هذا المعامل يمنع اى جسم ان يتحرك بسرعة الضوء فلو امكنا السير باكبر من الضوء فبالتالى فان هذا المعامل خطا و بالتالى كل المعادلات الرياضياة خطا و بالتالى النسبية خطا
وفى هذة الحالة : سيكون هناك حالتان ( اى لو ان النسبية انهارت )
1- هل هناك سرعة قصوى ؟؟
لو ان هناك سرعة قصوى فكل ما سنفعلة هو اننا سنغير معامل التاخير ليناسب هذة السرعة
2- لا يوجد سرعة قصوى :
فى هذة الحالة .. لست متاكد لكن اعتقد سيكون احد خيارين تثبت احدهما النتائج المخبترية وهم
-- يكون هناك نسبة تاخير لمنع وصول السرعة لقيمة المالانهاية
- لن يكون هناك معامل تاخير ابدا وتعود ميكانيكا نيوتن

اما بالنسبة لكلامك عن تطبيقات ميكانيكا نيوتن :
مبكانيكا نيوتن لها تطبيقات لا حصر لها جميل
اذا .. طبق ميكانيكا نيوتن على نظام الجي بي اس .. تريد الذهاب للقاهرة ؟ ستذهب للاسكندربة
طبقة على انظمة الملاحة : فبدل ان تهبط بمطار دمشق ستهبط بمطار بيروت
طبقة على الاقمار الصاعية : ستذهب الى مكان اخر خارج مدارها
طبقة على الفلك : لن تفسر الـ 31 درجة لمدار عطارد الحضيضى

لن تفسر اشياء كثيرة ..لان النسبية اعم و اشمل لها فالنسبية هى الحالة الاعم و ميكانيكا نيوتن هى حالة خاصة و بالمثل فان النسبية حالة خاصة من نظرية اعم واشمل

[فوزي نجيب حجاب]

احى الحسن
يبدو انك كنت تسال عن شئ احر .. انت تقصد ما النتائج التى ستحدث لو تغير هذا الفرض ؟ظ بعنى هذا الفرض ادى لانكماش الاطوال و الزمن فما نتائج الغاءة
هل هذا هو ما تقصد ؟؟
لو هذا ..فلا اعلم بالضبط
و كل ما ساقولة مجرد نكهنات فقط لا غير لان امر كهذا يحتاج معادلات تبين لنا النتائج وتحتاج اعادة اجراء الحسابات على مبدأ عدم وجود ثبات سرعة الضوء

وانا اتفقق معك فى الجزء ان ثبات سرعة الضوء سيسقط يوما .. اعتقد ذلك ايضا ( مجرد تكهن لا اكثر )
واعتقد ان سوالك ايضا جاء فى محلة لان فى خبر عن عدم ثبات سرعة الضوء فى قسم الاخبار العلمية

[الحسن الخطيب]

شكرا أخي فوزي على التوضيح لكن في أحد المرات قرأت أن تجاوز سرعة الضوء لا يسقط النسبية قرأت موضوع و نفاش كامل عن ذلك في أحد المواقع و أنا أبحث مرة أخرى عن الحوار لم أجده لذلك أريد معرفة الحقيقة و طبعا أنا فقط أريد معرفة هل من أساسيات النسبية أن سرعة الضوء لا يمكن تجاوزها أم لا المشكلة أنني احترت قرأن ناس تقول أنه يسقطها و ناس تقول لا لذلك أردت من الأساتذة الكبار في المنتدى و الخبيرين بالنسبية التوضيح لي بشكل مفصل

[فوزي نجيب حجاب]

اخى الحسن .. انا ايضا قرات مثل هذة النقاشات و منهم احد النقاشات بالمنتدى ويتحدث عن تجاوز سرعة الضوء عن طريق شئ يدعى بوز اينتين تقريبا وهى عبارة عن مادة سيزيام تقريبا تم امرار شعاع الضوء بها فحرج من النحاية الاخرى بسرعة اكبر من الضوء .. وهذا لا يخالف النسبية كيف ؟؟
لان فى هذة الحالة فان هذا الشعاع لا يحمل معلومات ولو كان حاملا لنعلومات فانها تدمر بسبب ذلك ومبدأ ثبات سرعة الضوء يتحدث لو انك الحسن كما انت تسافر بسرعة الضوء دون فقد معلومات
هذا ما اعرف .. لكن تم التاكيد انة فى هذة الحالة هذا لا يخالف النسبية

تحياتى
انتظر ردود الاستاذ الصادق و محمد ابوزيد لانها سيوضحوا الامر لي ولك

[الحسن الخطيب]

أخي قصدي ليس الذي تتحدثه أعرف أن هذا لا يسقط النسبية لأن الوسط ليس فراغ لكن
أنا قرأت أن تجاوز سرعة الضوء بالفراغ لا يسقط النسبية و أن ثبات سرعة الضوء ليس له علاقة بالنسبية لا أعرف مدى صحة هذا الكلام لكن قرأت الكثير عن ذلك

[فوزي نجيب حجاب]

اخى الحسن

هل للفراغ وجود من الاصل ؟؟
هل هذا الشئ الشاسع بين النجوم عبارة عن فراغ ؟؟
ثم لو ان سرعة الضوء ليست ثابتة دوما بالنسبة للمراقب فما الحاجة اذا للنسبية لو هذا صحيح ( اى انها ليست ثابتة ) فانة لا حاجة للنسبية ولستعملنا قوانين نيوتن النسبية قامت على هذا المبدأ لماكسويل وانتهاكه يعنى انتهاء النسبية
و الله اعلى و اعلم

[الحسن الخطيب]

أخي إلى الآن لم تفهم قصدي بعد
أنا أتحدث عن تجاوز سرعة الضوء و ليس ثبات سرعة الضوء لكن ذكرت أنني قرأت أن ثبات سرعة الضوء و سرعة الضوء سرعة حدية لا يمكن تجاوزها لا علاقة له بالنسبية !!!
أريد التأكد و معرفة علاقة سرعة الضوء بالنسبية