سؤال في المحولة

[صادق السعداوي]

وانا اعد مسألة عن المحولة لامتحان نصف السنة خطر في بالي اشكال اتمنى من الاخوة التوضيح
عند ربط ملف المحولة الابتدائي الى المصدر تتكون ق د ك م حسب قانون فرداي وهذا مذكور بالمنهج
ق د ك م = - عد تغير الفيض \ تغير الزمن الاشكال هو
1 ـ نعرف انه اذا ربطنا ملف الى مصدر للتيار المتغير فان (ق د ك م) تنتج بطريقة الحث الذاتي فاين هذه ال ( ق د ك م )
2ـ اذا كان الجواب ان ( ق د ك م ) حسب قانون فرداي هي نفسها بالحث الذاتي فما مصير مقاومة الملف التي لايمكن التخلص منها وعند ذاك نحتاج الى قانون ف م = ت ا مق+ حث تغير تيار \ تغير زمن
علما ان فكرة السؤال الذي كنت اريد ان اضعه ان اعطي المعدل الزمني لتغير التيار في الملف الابتدائي وعدد لفاته
واعطي مقاومة اللفة الواحدة وامزج بين مطاليب الحث الذاتي ومطاليب المحولة بعد استكمال المعلومات اللازمة
ولكن اجلت الموضوع لحين ان ارى راي اخواني في المنتدى
وشكرا

[فاروق2]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اخي فيزياكو ( عندما تكون دائرة الملف الثانوي مفتوحه اي لايوجد جهاز متصل بها فلا يوجد فقد بالطاقه عندها تكون الفولطيه المحتثه في الابتدائي تساوي فولطية المصدرلان مقاومة الملف الابتدائي تكون مهمله في اغلب المحولات , ولكن عندما نوصل جهاز بالملف الثانوي لتكن مدفئه فان قدرا من الطاقه سوف تستهلك فيعوضها الملف الابتدائي والذي يسحبها من المصدر وهكذا فان التيار المسحوب في الابتدائي تحدده القدره المستهلكه في الثانوي) مع التحيات للجميع

[صادق السعداوي]

اخي العزيز وعليكم السلام
اختلف معاك في ان المقاومة مهملة لانها لم تكن مقدار صغير حيث تزداد بزيادة عدد اللفات
الشئ الثاني الذي اسال عنه هو الحث الذاتي لان كما تعلم اذا كانت الدائرة مفتوحة لايوجد تيار والسؤال يركز على الدائرة المغلقة
وشكرا

[فاروق2]

اخي السلام عليكم تستطيع ان تلمس هذا بيدك (اترك محولة المبايل موصوله بالمصدر لمدة شهر دون ان توصل الجهاز فلاتسخن ولا تسحب تيارا هذا اولا اما بخصوص المقاومه تستطيع ان تطلع عليها ص 787 الاسطر الثلاثه الاخيره من كتاب اساسيات الفيزياء فريدريك ج بوش وشكرا )

[صادق السعداوي]

الاخ فاروق
ارجو اعادة قراءة السؤال المطروح من قبلي مرة ثانية
ستجد اني لا اتحدث عن الدائرة المفتوحة وقلت في المشاركة السابقة اني لا اختلف معك
لان التيار المار يساوي صفر واضيف ان مقدار القدرة الضائعة يكون صغير جدا وبخصوص العبارة الموجودة في الكتاب المذكور هي الاخرى تتحدث عن الدائرة المفتوحة
ولو أنك تتبعت الشرح في حال السخان فأن المقاومة سوف تتغير وتبدو انه محدودة عند قيمة معينه
اعود لسؤالي عن الحث الذاتي ومدى تاثيره على الفولتية في الملف الابتدائي فيما لو كان هناك حمل مربوط بالمحولة
وشكرا على مناقشتك الموضوع ( بالمناسبة رقم الصفحة غير الذي عندي 787 وجدته يتحدث عن موجة دبرولي )

[علاء البصري]

السلام عليكم احب ان ابدي بتعليق بسيط فكرة وضع السؤال من قبلك جدا جميلة لكن تثار في هذه الحالة عدة تساؤلات وانا استعرض سؤالك في ذهني وحسب سؤالك الاول:
1- ان مبدأ عمل المحولة هو الحث المتبادل وهنا يطرح سؤال نفسه ان قوانين الحث الذاتي مرتبطة بقوانين الحث المتبادل والجواب نعم
لكن ليس في كل الحالات
2- لو طبقنا قانون الحث الذاتي لحظة غلق الدائرة فهنا يوجد شيئ مهم في القانون وهو ان في المحولة يوجد اصلا تيار متغير لانهنا مربوطة على مصدر للتيار المتناوب فلا وجود ل ف موضوعة (مستمرة)
بينما في قانون الحث الذاتي يكون الملف مربوطا على مصدر مستمر ونتيجة لذلك تكون هاك حالات خاصة نعرفها جميعا مثل لحظة غلق الدائرة ...الخ
3- وهنا وفي هذا الحالة كيف يمكن الربط بينهم اذا كان هناك ربطا فكيف سيصبح قانون الحث الذاتي لحظة غبق الدائرة لانك قلت طالما يوجد تيار او مق اذا نستخدم قانون ف م = ت ا مق+ حث تغير تيار \ تغير زمن
فاين ف مصدر المستمرة وكيف لحظة غلق الدائرة ت أ = صفر فكيف يصبح القانون اعلاه
وشكرا

[صادق السعداوي]

اخي العزيز علاء البصري
مرة اخرى تضاف تعقيدات على السؤال الاصلي
اخي ليست المشكلة بالمصدر لانك تعرف عند ربط الملف الى مصدر متناوب هناك
رادة حثية سببها الحث الذاتي تعمل عمل مقاومة في الملف (تابع الفصل الخامس من الكتاب للسادس العلمي )
وحتى دراسة الملف في حالة المصدر المستمر ترى انك التركيز كاه منصب على الفترة المتغيرة او فترة التلاشي
وتذكر السؤال الوزاري للسنوات السابقة للاسف ماتحضرني السنة كان يربط بين موضوع التيار المستمر والمتناوب لايجاد الحث الذاتي
فكلا الدائرتين المستمرة والمتناوبة تركز على التغير بالتيار وليس التيار فلو كان لدينا فولتية المصدر ولدينا المعدل الزمني لتغير التيار نستطيع ان نجد الحث الذاتي ام لا
ربما تقول هذه فولتية متناوبة اقول تابع اشتقاق صيغة المحولة بالكتاب
وشكرا