سؤال: هل تتغير سرعة الضوء واتجاه الضوء بسرعة واتجاه المركبة التي هو فيها

[الصادق]

اعتذر جدا لم تكون الرسمة مضبوطة
انس كل الخطوط عدا a1 و a2 وانس الشكل البيضاوي الثاني فعندك الآن الشكل البيضاوي الأول ومصدران للضوء في سقف المركبة فقط. تخيل أن المركبة تسير بسرعة ثابتة جهة اليمين وأثناء ذلك أطلق شعاعين ضوئيين أحدهما أحمر والأخر أزرق. بالنسبة للراكب داخل المركبة من يلمس طرف المركبة من الجهة الأخرى أولا أم كلاهما سيصلان في نفس الوقت. لاحظ الشكل بيضاوي وليس دائري.
أعتذر عن سوء العبارة

اذا كانت المركبة متوقفة فان الشعاعين الاحمر والازرق سوف يصلان للنقاط أ , ب فى نفس اللحظة و هذا هو الحال بالنسبة للمراقب داخل المركبة اما بالنسبة للمراقب الاخر على الرصيف فان الشعاع الاحمر سوف يصل النقطة أ قبل وصول الشعاع الازرق الى النقطة ب اما اذا سرعة فى الاتجاه المعاكس فانه يحدث العكس و يصل الشعاع الازرق قبل الاحمر




والله اعلم

[العقل الواعي]

أخي الحبيب أنا اشترطت في سؤالي أن تكون المركبة متحركة وليست واقفة كما إني لم أسأل عن مراقبة الخارج. مع حبي واحترامي لك.
وعلى كل حال يجب أن يكون الجواب هو كالتالي: إن الشعاعين يصلان في نفس الوقت لأن الزمن داخل المركبة يساوي قسمة المسافة المقطوعة على سرعة الضوء.
ما رأي الجميع؟

[الصادق]

أخي الحبيب أنا اشترطت في سؤالي أن تكون المركبة متحركة وليست واقفة كما إني لم أسأل عن مراقبة الخارج. مع حبي واحترامي لك.

اخي الغالى وهل يمكن ان تكون المركبة متحركة بالنسبة لمراقبة من الداخل ؟ او ليس كون انها متحركة يعنى الحديث عن مراقب خارجى؟

وعلى كل حال يجب أن يكون الجواب هو كالتالي: إن الشعاعين يصلان في نفس الوقت لأن الزمن داخل المركبة يساوي قسمة المسافة المقطوعة على سرعة الضوء.
ما رأي الجميع؟

على العموم فانى لم استطيع فهم سؤالك و لا فهم اجابتك
لذلك سوف انتظر ربما تضح لى الامور من خلال نقاشك مع بقية الاخوة

بارك الله فيك اخي وجزاك خيراً

[العقل الواعي]

جزاك الله على صبرك خيرا
أفهم من قولك السابق

اذا كانت المركبة متوقفة فان الشعاعين الاحمر والازرق سوف يصلان للنقاط أ , ب فى نفس اللحظة

أن المركبة متوقفة بالنسبة للداخل أما بالنسبة للخارج فهي متحركة فإذا كان الأمر كذلك فقد اتضح جوابك.

الذي أنا فهمته أن الزمن داخل المركبة أبطأ بالنسبة للزمن خارج المركبة لذلك قالوا بمثال التوأم.

[مبتدئ 1]

أخي الحبيب .. مهلا .. أولا قد حذفت الصورة الأخيرة التي وضعتها لخطإ ما لم أنتبه له. لكني واثق أن هناك خللا ما سأثبته لاحقا بالقوانين.
حبيبي أيها الفاضل هلا أعرتني اهتماما منك بكلامي قليلا. لو سمحت اعتبر أنك مخطئ وتحاول أن تفهم المسألة من جديد.

تخيل أنك في سيارة تسير بسرعة ثابتة. وأنت كذلك أسقطت كرة من أعلى سقوطا حرا حتى وصلت لأرضية السيارة.
إن الوهم يقول إن الكرة قطعت مسافة ارتفاع السيارة فقط. أظنك لا تخالفني في ذلك. نعم أم لا؟
لكن هل فعلا إن الكرة قطعت هذه المسافة. تفكر قليلا لو سمحت قبل أن تحكم.
الكرة قطعت مسافة أطول من ارتفاع السيارة. ومعادلة سرعتها ليست هي معادلة السرعة لو أنها سقطت سقوطا حرا إذا كانت السيارة ساكنة. هل تتفق معي في هذا أم تخالفني.
ولو أردنا معرفة وقت وصولها إلى الأرضية فإننا نفك محصلة السرعة ونعتمد على السرعة الرئسية(العمودية) فقط. ولاحظ أن سرعتها العمودية ليست هي سرعتها الحقيقية (المحصلة)

أنتظر منك الجواب بهدوء تام

والسلام عليكم

اخي الفاضل

الكرة هنا والله أعلم تخضع لجمع السرعات سرعة السيارة الافقية + سرعة الكرة العمودية
والنتيجة تعطي المحصلة للراصد الثابت ,, ,, فاذا اوقت السيارة فجأة فلكرة تتجه نحو الخلف بالنسبة للمراقب داخل السيارة ,, هنا لا غبار عليه فنحن متفقون

لكن على ما يبدو انك تخليت عن القوانين النسبية الخاصة في السرعات المنتظمة
ونسيت بان المسافة التي يقطعها السائق قد انكمشت
فحديثك هذا نوعا ما كلاسيكي


أي انك طبقت ذلك المثال على المسافة التي تقطعها السيارة ,, كأنها مطلقة ,, وطول السيارة كأنها مطلقة هي ايضا ,, لجميع الراصدين
وهنا تستطيع ان تحصل على السرعة المركبة للكرة مع ثبات طول السيارة وطول المسافة التي تقطعها السيارة ,, شريطة ان تكون السرعة مألوفة ( التي تخفي تغيرات في الاطوال وبالتالي نهملها ) لا في السرعات الكبيرة جدا جدا
والله أعلم

وان شاء الله لي عودة لتكملة النقاش


اقتباس

(( الذي أنا فهمته أن الزمن داخل المركبة أبطأ بالنسبة للزمن خارج المركبة لذلك قالوا بمثال التوأم. ))




مثال التوأم يخضع للنسبية الخاصة والعامة معا على ما اظن

اي عند عودة المسافر للارض لا بد ان يلتف (( فجأة ))

وعند الالتفاف المفاجئ ,, ينجذب بقوة نحو الخلف ربما يسحق نتيجة الجاذبية القوية ويتباطئ زمنه ( النسبية العامة )
و في نفس الوقت يتغير اسنادة فجأة وسيشاهد بعد ذلك ان المسافة بينه وبين الارض قصيرة اي انكمشت ( النسبية الخاصة )

اتمنى من استاذ الصادق التعليق والتصحيح لو اخطأت

[العقل الواعي]

أشكرك أخي مبتدئ لعلك تفيدني أكثر
أما أن الكرة ترجع للخلف فلا أوافقك عليه بل ربما تقصد إلى الأمام ولذلك تلبس حزام الأمان
وأما أن حديثي هذا نوع ما كلاسيكي فلعله كذلك
فأنا أناقش في هذه الفترة مع صديق ووصل بي أن أحببت مشاركتكم لتفيدونا أكثر.
هل توضح لي أكثر ما معنى أن المسافة قد انكمشت؟
وهل أعرف جوابك على سؤالي الأخير في المشاركة #21

رجاء

[مبتدئ 1]

عذرا على ذلك الخطأ

نعم نعم اقصد الكرة تتجه نحو الامام


ولي عودة ان شاء الله

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

بالنسبة لصديقك

يسعدنا ان يكون معنا ,, فاهلا وسهلا فيه


وفقك الله ورعاك