سؤال: هل تتغير سرعة الضوء واتجاه الضوء بسرعة واتجاه المركبة التي هو فيها

[العقل الواعي]

الأخوين الفاضلين
ألا تريا معي أن الضوء قد قطع مسافة ليست هي ارتفاع المركبة. بل قطع مسافة هي وتر المثلث المرسوم. فبالتالي فضربات النبضة الضوئية في المركبة المتحركة والتي تلاحظها في هذا المشهد:
http://www.phys.unsw.edu.au/einstein...w/rel_new1.swf
متأخرة عما إذا كانت واقفة. والسبب في ذلك أن المسافة صارت أكبر. ولذلك كلما زادت سرعة المركبة زاد تباطؤ ضربات النبضة الضوئية لأن وتر المثلث يزداد في الطول. فالراكب يلاحظ أن النبضة أصبحت تتحرك ببطء. وتباطؤه ليس لتباطئ الزمن.

فما رأيكما؟

[مبتدئ 1]

نعم اخي الفاضل
ما ذكرته صحيحا

لاحظ ستظل السرعة هي هي مطلقة لكن الذي حدث ان المسافة اصبحت اطول ( طول الوتر )

ونتيجة لذلك يحدث تأثير في الزمن

[العقل الواعي]

كيف يحدث تأثير في الزمن يا سيدي الفاضل؟ الزمن هو هو
ولو رأيت المثلث وكيف استنتج منه الزمن داخل المركبة لعرفت خطأ المعادلة. فالمعادلة الغريبة هي:

كود:

( ct )^2 = ( ct’ )^2 + ( vt )^2

t : الزمن للراصد خارج المركبة
t’ : الزمن داخل المركبة

الخطأ في
ct’ 
والمفروض هكذا
c’t

[مبتدئ 1]

عزيزي

اذا افترضت انا الراصد الثابت وارى (((( الضوء يقطع مسار اطول ))))
فبالطبع ((( سيتعرض ما في داخل المركبة لتباطئ في الزمن )))

[العقل الواعي]

أخي الحبيب .. مهلا .. أولا قد حذفت الصورة الأخيرة التي وضعتها لخطإ ما لم أنتبه له. لكني واثق أن هناك خللا ما سأثبته لاحقا بالقوانين.
حبيبي أيها الفاضل هلا أعرتني اهتماما منك بكلامي قليلا. لو سمحت اعتبر أنك مخطئ وتحاول أن تفهم المسألة من جديد.

تخيل أنك في سيارة تسير بسرعة ثابتة. وأنت كذلك أسقطت كرة من أعلى سقوطا حرا حتى وصلت لأرضية السيارة.
إن الوهم يقول إن الكرة قطعت مسافة ارتفاع السيارة فقط. أظنك لا تخالفني في ذلك. نعم أم لا؟
لكن هل فعلا إن الكرة قطعت هذه المسافة. تفكر قليلا لو سمحت قبل أن تحكم.
الكرة قطعت مسافة أطول من ارتفاع السيارة. ومعادلة سرعتها ليست هي معادلة السرعة لو أنها سقطت سقوطا حرا إذا كانت السيارة ساكنة. هل تتفق معي في هذا أم تخالفني.
ولو أردنا معرفة وقت وصولها إلى الأرضية فإننا نفك محصلة السرعة ونعتمد على السرعة الرئسية(العمودية) فقط. ولاحظ أن سرعتها العمودية ليست هي سرعتها الحقيقية (المحصلة)

أنتظر منك الجواب بهدوء تام

والسلام عليكم

[الصادق]

السلام عليكم

هذا سؤالي:
سؤال: هل تتغير سرعة الضوء واتجاه الضوء بسرعة واتجاه المركة التي هو فيها؟

ادخلو من فضلكم لهذه الصفحة

http://www.phys.unsw.edu.au/einsteinlight/jw/t ext_module4.htm



ألا ترون أن الفوتون تأثر بحركة المركبة فصارت له سرعتان؟ كما هو حال عند إسقاط كرة سقوطا حرا في مركبة متحركة. وحقيقة الأمر أن الكرة تعتبر مقذوفة لها سرعتان أفقية ورأسية.
فإن كان تأثير حركة الفوتون فقط في الاتجاه كما لو كان مصدر إطلاق الفوتون مائلا.

أرجو الإفادة وشكرا

وعليكم السلام ورحمة الله و بركاته
اخي الكريم العقل الواعي

اعتقد ان المشكلة تكمن فى

ألا ترون أن الفوتون تأثر بحركة المركبة فصارت له سرعتان؟ كما هو حال عند إسقاط كرة سقوطا حرا في مركبة متحركة. وحقيقة الأمر أن الكرة تعتبر مقذوفة لها سرعتان أفقية ورأسية.

و السبب هو ان سرعة المقذوف يتم تحليلها فى بعدين متعامدين اى مركبة افقية لسرعة المقذوف ومركبة راسية لسرعة المقذوف وهنا نرى سرعة واحدة (سرعة المقذوف) بالنسبة لمراقب واحد و قد تم تحليلها فى اتجاهين



اما بالنسبة للمراقب داخل القطار ( القطار غير متحرك بالنسبة له ) فان هناك سرعة واحدة وهى سرعة الفوتون و اتجاهها راسياً . اذن لا يوجد تحليل و لا يوجد تحصيل للسرعة



اخيراً بالنسبة للمراقب على الرصيف فان القطار يتحرك افقياً اذن فان السرعة الافقية هى سرعة القطار وليست المركبة الافقية لسرعة الفوتون اما اتجاه سرعة الفوتون بالنسبة لهذا المراقب فهو اتجاه الوتر كما مبين فى الرسم ادناه



الان لاحظ الفرق بين هذه الحالة وحالة المقذوف
فى المقذوف توجد سرعة واحدة لجسم واحد هو المقذوف و قد تم تحليلها فى اتجاهين متعامدين
اما فى حالتنا هنا فان هناك سرعتان وهما سرعة الفوتون و سرعة القطار (سرعة جسمين مختلفين) و لا يوجد تحليل للسرعة

خلاصة القول هو ان سرعة القطار لا تؤثر على مقدار سرعة الضوء و لكنها تؤثر على القياسات التى يجريها المراقب على الرصيف ولو توقف القطار عن الحركة فان تأثير سرعة القطار على قياسات الراصد على الرصيف سوف تختفى و تصبح للفوتون سرعة راسية فقط اى يوجد جسيم واحد متحرك وهو الفوتون.

والله اعلم

[الصادق]

أخي الحبيب .. مهلا .. أولا قد حذفت الصورة الأخيرة التي وضعتها لخطإ ما لم أنتبه له. لكني واثق أن هناك خللا ما سأثبته لاحقا بالقوانين.
حبيبي أيها الفاضل هلا أعرتني اهتماما منك بكلامي قليلا. لو سمحت اعتبر أنك مخطئ وتحاول أن تفهم المسألة من جديد.

تخيل أنك في سيارة تسير بسرعة ثابتة. وأنت كذلك أسقطت كرة من أعلى سقوطا حرا حتى وصلت لأرضية السيارة.
إن الوهم يقول إن الكرة قطعت مسافة ارتفاع السيارة فقط. أظنك لا تخالفني في ذلك. نعم أم لا؟
لكن هل فعلا إن الكرة قطعت هذه المسافة. تفكر قليلا لو سمحت قبل أن تحكم.
الكرة قطعت مسافة أطول من ارتفاع السيارة. ومعادلة سرعتها ليست هي معادلة السرعة لو أنها سقطت سقوطا حرا إذا كانت السيارة ساكنة. هل تتفق معي في هذا أم تخالفني.
ولو أردنا معرفة وقت وصولها إلى الأرضية فإننا نفك محصلة السرعة ونعتمد على السرعة الرئسية(العمودية) فقط. ولاحظ أن سرعتها العمودية ليست هي سرعتها الحقيقية (المحصلة)

أنتظر منك الجواب بهدوء تام

والسلام عليكم

اخي الكريم العقل الواعي ارجو ان تسمح لى بمداخلة صغيرة
عندما نتحدث عن السرعة و الطول و الزمن ...الخ فيجب ان نحدد المراقب

تخيل أنك في سيارة تسير بسرعة ثابتة. وأنت كذلك أسقطت كرة من أعلى سقوطا حرا حتى وصلت لأرضية السيارة. إن الوهم يقول إن الكرة قطعت مسافة ارتفاع السيارة فقط. أظنك لا تخالفني في ذلك. نعم أم لا؟

نعم هذا صحيح بالنسبة للمراقب داخل السيارة و مسار الكرة عبارة عن خط مستقيم راسي
لا هذا خطأ بالنسبة للمراقب فى الرصيف و مسار الكرة عبارة عن قطع ناقص
ارايت!!!! اذا لم نحديد المراقب فان التناقض يكون فى السؤال و ليس فى الاجابة

ولو أردنا معرفة وقت وصولها إلى الأرضية فإننا نفك محصلة السرعة ونعتمد على السرعة الرئسية(العمودية) فقط. ولاحظ أن سرعتها العمودية ليست هي سرعتها الحقيقية (المحصلة)

المراقب داخل السيارة لا يقوم بتحليل السرعة لان الحركة راسية بالنسبة له و ارتفاع الكرة عند اى لحظة زمنية يُعطى بـ


و عند صول الكرة لأرضية السيارة فان الارتفاع يساوي صفراً و عليه فان


اما بالنسبة للمراقب على الرصيف فان المسار عبارة عن قطع ناقص و مركبة السرعة الراسية للمقذوف هى عبارة عن سرعة الكرة الى اعلى بينما ان مركبة السرعة الافقية فهى سرعة السيارة

اعتبر ان سرعة المقذوف هى u و هو يصنع زاوية سيتا مع اتجاه المحور السيني و عليه فان معادلة الارتفاع تُعطى بـ


وعندو صول الكرة لأرضية السيارة فان الارتفاع يساوي صفراً

ولكن كما قلنا فان مركبة سرعة المقذوف الراسية هى سرعة الكرة
وهكذا نجد ان الزمنين متساويين

والله اعلم