شركة انجاز لتصميم وتطوير المواقع الإلكترونية

صفحة 3 من 4 الأولىالأولى 1234 الأخيرةالأخيرة
النتائج 15 إلى 21 من 26

الموضوع: الأستاذ الصادق هناك اسئلة تتعلق بموضوعك في النسبية العامة

  1. #15
    مشرف سابق لمنتدى النسبية
    Array الصورة الرمزية الصادق
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    المشاركات
    1,165
    شكراً
    0
    شكر 0 مرات في 0 مشاركات
    معدل تقييم المستوى
    307

    مشاركة: الأستاذ الصادق هناك اسئلة تتعلق بموضوعك في النسبية العامة

    استميحك عزراً اخى الكريم قسورة فقد حالت اسبابى الخاصة فى ان لا ياتى هذا الرد الا متأخراً, لانى كنت مسافراً وان كان قد سمح لى الوقت احياناً بالدخول الى المنتدى فانه لم يسمح مطلقاً بالكتابة والرد على اسئلتك المهمة هذه
    اشكرك على طرحك لهذه الاسئلة كما اشكر اخى truth seeker على اجاباته التى قدمها و لا يسعنى الا الاتفاق معه فى الكثير مما ذهب اليه ولكن مع بعض التحفظ من جانبى فيما يخص مبدأ التكافؤ ومسأئلة القرص الدوار


    السؤال الأول : في الخطوة الخامسة عند بداية حديثك عن هذا الموضوع قمت بتربيع الفرق بين متجهين ما أهمية هذه الخطوة ؟ ثم لماذا أصلا يتم طرح قيمة متجه من متجه آخر ؟ وإذا كان المتجهان متساويان فأي نتيجة تتوقعها عدى الصفر وهو رقم مهلك؟
    ان اهمية تلك الخطوة تكمن فى ايجاد البعد يبين نقطتين مع ملاحظة ان البعد بين نقطتين متجاورتين لا يستلزم اطار احداثيات محدد للفضاء لان اى سطح ريمانى هو محليا (تجاور النقاط) سطحاً اقليدياً لذا ارجو ان تفهم قول اخى truth seeker (و قام أخي بحساباته فى الفضاء الإقليدي بإستخدام الإحداثيات الكارتيزية) على انه وصف للحالة التى تم فى اجراء الحساب وليس قصراً لصحة الحساب فى حالة معينة
    اما لماذا نريد حساب البعد بين نقطنتين فى الفضاء؟ السبب هو ان الممتد المترى هو دالة تعبر عن كيفية حساب البعد بين نقطتين وقد استخدمت حالة بسيطة ومعروفة(حالة الفضاء الاقليدى المستوى وبدلالة الاحداثيات الكارتيزية) لافسح المجال لامكانية للتعميم للحالات الاكثر تعقيداً, اى عندما لا يكون الفضاء مستوياً او عندما يكون الفضاء مستوياً ولكن الاحداثيات غير كارتيزية وهنا بالضبط كان تركيزى فى ان اشرح كيف يتغير الممتد المترى اذا تغيرت الاحداثيات المستخدمة

    الان لماذا قمنا بالتربيع؟

    افترض اننا نعيش فى كون اُحادى البعد المكانى والموجدات فى هذا الكون عبارة عن نقاط (او خطوط مستقيمة) ليس بوسعها الا الحركة الى الامام والى الخلف (للأسف لا يسطيع احدنا ان يتجاوز الاخر فى هكذا فضاء) فان قلت لك ان النقطة (أ) تقع (بالنسبة لنقطة مرجعية تسمى بنقطة اصل الاحداثيات) عند بينما ان النقطة (ب) تقع عند فان البعد بين النقطتين هو هون عبارة عن الفرق بين الاحداثيين اى ان
    الان افترض اننا نعيش فى عالم ثنائى الابعاد واذا قلت لك ان منزلى يقع على بعد 50متراً من المسجد. فانا لم اعطيك معلومة كافية لتحديد موقع المنزل , لانى حددت لك نفطة اصل الاسناد المرجعى الا وهى المسجد (بالطبع عليك ان نفترض اننا نتحدث عن نقطة فى مركز المسجد) ولكن ما قلته لك ببساطة هو ان منزلى يقع فى محيط دائره مركزها المسجد ونصف قطرها 50 متراً ولم احدد لك الاتجاه الذى عليك ان تسير نحوه لتصل الى المنزل, لذا كان علي ان اقول مثلا ان منزلى يقع فى الاتجاه الشمالى الشرقى من المسجد وعلى بعد 50 مترا منه.
    .
    الان اذا قلت لك " لكى تصل الى منزلى عند النقطة (ب) منطلقا ابتداءاً من المسجد عند النقطة (أ) فعليك ان تسير 30 مترا فى اتجاه الشرق حتى تصل الى نقطة (ج) ثم تغير وجهتك وتسير مسافة 40 متراً شمالاً" فان هذه المعلومة كافية جداً لتحديد موقع المنزل بالنسبة لنقطة الاسناد المرجعى الا وهى موقع المسجد فى هذه الحالة

    الان دعنا نطور لغة رياضيه بسيطة جداً تعبر عن هذه الاتجاهات و لنسمى(نرمز) اتجاه الشرق الاتجاه (وهكذا طالما ان الغرب هو الاتجاه المعاكس لاتجاه الشرق فان اتجاهه هو سالب اتجاه الشرق)ولنرمز لا تجاه الشمال بالرمز (وعليه يكون ايضاً اتجاه الجنوب هو سالب اتجاه الشمال)
    وهكذا فان مسيرتك شرقاً لمسافة 30متراً يعبر عنها ب اما مسيرتك شمالا لمسافة 40 متراً فيعبر عنها ب وهكذا يكون ناتج المسيرتين هو


    الان تلاحظ انه لدينا مثلثاً قائم الزاوية عند النقطة (ج) و طول ضلعه أج هو 30 متر وطول ضلعه ج ب هو 40 متر, والان السؤال الذى يطرح نفسه هو ماهى المسافة اى بين المسجد والمنزل اى بين النقطتين (أ) و (ب) ؟ يمكنك ان تستخدم مسطرة مترية لتحديد تلك المسافة او ان تستخدم قانون قد
    وضعه فيثاغورث منذ بضع قرون يقول فيه ان مربع طول الوتر فى المثلث قائم الزاوية يساوى مجموع مربعى الضلعين الاخرين اى ان


    وهكذا بشكل عام نجد ان


    ولك ان تتخيل اننا فى كون ثلاثى الابعاد نحتاج الى اتجاه اضافى ليشير الى الاتجاهات اسفل-اعلى وسوف نرمز له بالرمز

    وعليه نعمم قانون فيثاغورث الى حالة الابعاد الثلاث ليكون


    " استاذنا الصادق أنا اكره أي خطوة غير مبررة حتى ولو كانت تافهة ، مثل تربيعك لقيمة للفرق بين متجهين لتجد طول المتجه ، هذا معروف من مبادئ المتجهات ولكن المبادئ تعلل ... حتى ولو بجمل بسيطة"
    "

    وهكذا فاننى ابرر التربيع بجملة بسيطة علها تكون تعليلاً "السبب هو قانون قيثاغورث"
    اخى قسورة يستحيل جداً ان نقوم بشرح موضوع ما دون افتراض حد ادنى يلم به القارئ لذا قد افترضت منذ البداية معرفة القارئ بالمتجهات وحساب التفاضل"

    اما لماذا يتم اصلاً طرح قيمة متجه من متجه آخر؟ فى الحقيقة اخى نحن لانطرح قيم المتجهات وانما نطرح المتجهات لان كلمة قيمة توحى بطرح مقدير المتجهات من بعضها البعض اما ما نعنيه هنا هو حساب التغير مقداراً واتجاهاً

    اما عملية الطرح فهى التعبير الرياضى لكلمة (الفرق) بين موقعين اى (البعد) بين نقطتين لذا استخدمنا عملية الطرح

    وإذا كان المتجهان متساويان فأي نتيجة تتوقعها عدى الصفر وهو رقم مهلك؟
    نعم اذا كان المتجهان متساويان فاننا نتحدث عن البعد بين النقطة ونفسها لذا سوف اكون سعيداً جداً بفرق يساوى الصفر والرقم ليس مهلكاً بل يعنى فقط عدم وجود تغير


    والله اعلم

    يتبع....




  2. #16
    فيزيائي جديد
    Array
    تاريخ التسجيل
    Jun 2009
    العمر
    46
    المشاركات
    41
    شكراً
    0
    شكر 0 مرات في 0 مشاركات
    معدل تقييم المستوى
    0

    مشاركة: الأستاذ الصادق هناك اسئلة تتعلق بموضوعك في النسبية العامة


    أولا الحمد لله على السلامة استاذنا الصادق ... وشكرا لإقتطاعك جزءا من وقتك للرد على ما يطرح من تساؤلات

    نعم استاذنا الكبير .... واصل و أنا معك ...

  3. #17
    مشرف سابق لمنتدى النسبية
    Array الصورة الرمزية الصادق
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    المشاركات
    1,165
    شكراً
    0
    شكر 0 مرات في 0 مشاركات
    معدل تقييم المستوى
    307

    مشاركة: الأستاذ الصادق هناك اسئلة تتعلق بموضوعك في النسبية العامة

    السؤال الثاني : هل لمجرد أن يقول اينشتاين أن الزمكان ينحني بجوار الكتل او المادة بشكل عام هل في هذا تفسير لماهية الجاذبية ؟؟
    وهل فسرت ماهية الجاذبية حتى الآن أو ماهية القوى كلها ؟
    واقصد بالماهية هناهو التعليل الشمولي لهذه القوى ، او بمعنى آخر لم تندفع المادة بعيد عن المادة في قوى التنافر وتنجذب أخرى لمادة أخرى في قوى الجذب العام وفي قوى التجاذب الكهربي



    هذا من اصعب الاسئلة التى يمكن ان تُطرح فى الفيزياء وهو سؤال ماهية الاشياء .....اخى للأسف نحن لا نعلم ماهية القوى التثاقلية او القوى الكهرومغنطيسية او اى نوع من انواع القوى فى الفيزياء


    لانك لو طرحت السؤال ماهى ماهية القوة الكهربية؟ سوف اقول هى قوة تنتج بين الاجسام التى تحمل شحنات كهربية. ولكن بهذا الاجابة لم اجب مطلقاً على سؤالك والسبب هو لو سالتنى ماهى الشحنة الكهربية؟ لكنت قولت لك ان هناك نوعان من الشحنات موجبة وسالبة والشحنات المتشابهة تتنافر و المختلفة تتجاذب.

    من الواضح ان سؤال بسيط مثل هذا لا توجد له اجابة لاننا نُعرف القوة على انها فعل بين الشحنات ونُعرف الشحنات ا بناءاً على طبيعة القوة وهكذا نحن ندور فى حلقة مفرغة وما يخرجنا من هذا الوضع المحرج وهو وضع مسلمات غير قابلة للتعريف ابتداءً . وفى اخر المطاف فان العلم ليس فلسفة بل هو منهج يعتمد على وجود مسلمات ثم مبادئ بسيطة غير متناقضة تقود الى وصف يحاكى الطبيعة و الكون الذى نعيش فيه

    اخى اظن ان على العلم ان يتوضع فليس بمقدور العلم الاجابة على السؤال لماذا؟ و لكن يستطيع العلم ان يجب على السؤال كيف؟ ربما نحن لا نعرف لماذا تجذب الارض الاجسام ولكن لدينا فكرة جيدة عن كيف تجذب الارض الاجسام من خلال نظرية نيوتن للجذب العام, و انشتاين فى النسبية العامة قد اعطى وصفاً اوسع وادق لكيفية التجاذب هذه
    لو سألت نيوتن كيف تتجاذب الاجسام؟ لكان سوف يقول: ان الكتلة تخلق حولها مجالاً تثاقليا وهذا المجال التثاقلى سوف يؤثر على الكتلة الاخرى وينتج عن ذلك قوة تتناسب طرديا مع حاصل ضرب مقادير الكتل و عكسياً مع مربع المسافة بينهما.

    اما لو طرحنا نفس السؤال على نسبية انشتاين العامة فالاجابة هى : ان الاجسام التى لا تؤثر عليها قوة تثاقلية (الاجسام التى فى حالة السقوط الحر) تتحرك فى اقصر خط ممكن الا وهو الجيودسك , فانت لو رسمت خطوطاً مستقيمة على ورقة (مطاطية طبعاً) ثم قمت بلف هذه الورقة سوف تجد ان هذه الخطوط المستقيمة قد اصبحت الجيودسكات على ذلك السطح الناتج عن اللف, وهكذا طالما ان الجسم غير المتأثر بقوة التثاقل يتصرف على انه يتحرك فى فضاء مستوئ . لذا من الطبيعى ان نتوقع ان الجسم المتأثر بقوة التثاقل سوف يتحرك فى فضاء زمكانى منحنى اى لا يتحرك فى جيودسك بل سوف يحيد عن مسار الاستقامة ولذلك نجد ان خطوط الجيودسك سوف تتقارب مع بعضها البعض كما يحدث فى الاسطح المنحنية( لا حظ ان خطوط الطول وهى جيودسكات السطح الكروى تتوازى عند خط الاستواء بينما تتقارب حتى تتلاقى فى الاقطاب).


    اذن نستطيع ان نقول ان الكتل (او اى شكل من اشكال الطاقة) تقوم بانحناء الزمنكان وهذا الانحناء هو الذى يتسبب فى تمظهر القوة التثاقلية

    اى ان النسبية العامة مثلها مثل ميكانيكا نيوتن توضح كيفية تأثير القوة التثاقلية على الاجسام مع فارق ان النسبية العامة لا تتحدث عن قوة التثاقل على انها قوة اصيلة بل على انها انحناء فى نسيج الزمنكان>. ونيوتن يرجع قوة الجذب الى الكتلة بينما انشتاين يرجعها الى انحناء الزمنكان نتيجة لوجود الكتلة

    اما لماذا لا تتنافر الاجسام؟ سوف اقول ان علم الفيزياء هو علم يخضع للتجربة ونحن لم نرى اجسام تتنافر حتى اليوم
    وحتى و ان تحدثنا عن الحل الفراغى للكون فى حال وجود الثابت الكونى الذى يعمل على التنافر فاننا لا نستطيع ان نجزم بان قوة التنافر هذه ناجمة عن الكتلة كما ان كل المؤشرات الان تقول بان الثابت الكونى صغير جداً مما يعنى عدم وجوده اصلاً

    اما عن المقارنة بين قوى الجذب التثاقلى و القوة الكهربية ؟
    فهناك نوعان من الشحنات الكهربية شحنات سالبة وشحنات موجبة لذا نجد ان هناك نوعان من القوة تجاذب وتنافر اما فى قوة التثاقل فهناك نوع واحد من انواع الكتل لذا توجود قوة تجاذب فقط



    والله اعلم

    يتبع.....




  4. #18
    مشرف سابق لمنتدى النسبية
    Array الصورة الرمزية الصادق
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    المشاركات
    1,165
    شكراً
    0
    شكر 0 مرات في 0 مشاركات
    معدل تقييم المستوى
    307

    مشاركة: الأستاذ الصادق هناك اسئلة تتعلق بموضوعك في النسبية العامة

    السؤال الثالث : هل أخفقت نظرية اينشتاين في الجاذبية في تفسير بعض قوى الجاذبية في حدود معينة.

    نعم قد اخفقت فى مجالات الجذب القوية جداً و المتمركزة فى حيز صغير فهى غير قادرة مثلاً بالتنبؤ باشعاع هوكنج. وهى لا تقدم تعليلاً لوجود المفردات فى الزمنكان, وربما اذا ما تمت مشاهدة المادة السوداء والطاقة السوداء فهذا سوف يعنى ان النسبية العامة نظرية غير كاملة كما اننا ايضا لو استطعنا رصد امواج الجاذبية فسوف تكون لدينا فكرة عن اختبار النسبية العامة فى حقول الجذب القوية جداً.

    واظن ان اخى truth seeker قد كفى ووفى فى اجابته على هذا السؤال




  5. #19
    مشرف سابق لمنتدى النسبية
    Array الصورة الرمزية الصادق
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    المشاركات
    1,165
    شكراً
    0
    شكر 0 مرات في 0 مشاركات
    معدل تقييم المستوى
    307

    مشاركة: الأستاذ الصادق هناك اسئلة تتعلق بموضوعك في النسبية العامة

    لدي طلب أخير إذا تتفضلت بشرحه لنا فسنكون ممنونين لك ولفضائلك ، الطلب يتمثل في تطبيق معادلة الحقل لأينشتاين بصورة عملية على جسمين أو كتلتين إحداهما نفرضها كتلةالأرض والآخر جسم يسقط باتجاهها قريب من سطحها ، طبعا كتلة الأرض معروفة وكتلة الجسم نفترضها لتبسيط الحسابات على أن تكون 1 كغ.


    على الرحب والسعة اخى قسورة


    معادلات الحقل لانشتاين تعطى ب



    حيث T هو ممتدد الطاقة والاندفاع

    نعلم ان معادلة الجيودسك تعطى ب



    والان طالما ان حقل الجذب الارضى ضعيف جداً و ان الجسم الذى يسقط نحو الارض سرعته لا تقارن مع سرعة الضوء فاننا نسنطيع ان نقول ان

    اكبر بكثير جداً من اى ان سرعة الجسم اقل بكثير جداً من سرعة الضوء لذا سوف نهمل سرعة الجسم مقارنة بسرعة الضوء

    وهكذا تصبح معادلة الجيودسك



    وكذلك نستطيع مباشرة ان نثبت التالى (راجع موضوع معادلة انشتاين فى النسبية العامة)




    المركبة الوحيدة التى تبقى بعد تعويض المركبات اعلاه فى تعريف ممتد رتشى هى



    واذا عوضنا فى معادلات الحقل لانشتاين سوف نحصل على



    اى ان



    طالما ان الارض( بالنسبة لمراقب على سطح الارض) تحنى الفضاء الزمنكانى عن طريق كتلتها فقط فان مركبة ممتدد الطاقة و الاندفاع هى المركبة 00 فقط وهى بالطبع تمثل كثافة الكتلة الارضية اى



    وهكذا بالتعويض فى المعادلة اعلاه نحصل على



    والان اذا اخذنا فى الاعتبار ان الارض تتسبب فى انحناء ضعيف جداً فى الزمنكان فان هناك انحراف صغير فى الممتدد المترى عن ممتدد لورنتز اى ان



    بالتعويض نجد ان



    الان نعلم ان كنافة الارض هى كتلتها M مقسومة على حجمها وهكذا نستطيع كتابة المعادلة السابقة بدلالة الاحداثيات الكروية و اجراء التكامل لنحصل على قيمة الدالة فاى



    وهذه هى دالة الجهد النثاقلى للارض و التى يمكن مفاضلتها لنحصل على شدة المجال الجذبى و بضرب شدة المجال الجذبى فى كتلة الجسم نحصل على القوة التثاقلية




    وهذه هى معادلة نيوتن للتجاذب التثاقلى اة ان الجسيم الذى زكرته فى سؤالك سوف يتأثر بقوة تثاقلية مقدارها 9.8N

    اذن نخلص الى ان معادلات انشتاين تؤول الى معادلة نيوتن فى حالة حقول التثاقل الضعيفة

    والله اعلم
    التعديل الأخير تم بواسطة الصادق ; 08-03-2009 الساعة 07:21 PM




  6. #20
    فيزيائي جديد
    Array
    تاريخ التسجيل
    Jun 2009
    العمر
    46
    المشاركات
    41
    شكراً
    0
    شكر 0 مرات في 0 مشاركات
    معدل تقييم المستوى
    0

    مشاركة: الأستاذ الصادق هناك اسئلة تتعلق بموضوعك في النسبية العامة

    شكرا لك أيها الأستاذ الكبير الصادق على الردود الشافية الكافية ، لكن دعني أعقب بسؤال استيضاحي

    فقد قلت بأنه " طالما ان الارض( بالنسبة لمراقب على سطح الارض) تحنى الفضاء الزمنكانى عن طريق كتلتها فقط فان مركبة ممتدد الطاقة و الاندفاع هى المركبة 00 فقط وهى بالطبع تمثل كثافة الكتلة الارضية ".

    دعنا الآن نعتبر أن المراقب على بعد مسافة (d ) من سطح الأرض فما هي مركبة ممتد الطاقة والاندفاع ؟

  7. #21
    مشرف سابق لمنتدى النسبية
    Array الصورة الرمزية الصادق
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    المشاركات
    1,165
    شكراً
    0
    شكر 0 مرات في 0 مشاركات
    معدل تقييم المستوى
    307

    مشاركة: الأستاذ الصادق هناك اسئلة تتعلق بموضوعك في النسبية العامة

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قسوره مشاهدة المشاركة
    شكرا لك أيها الأستاذ الكبير الصادق على الردود الشافية الكافية ، لكن دعني أعقب بسؤال استيضاحي

    فقد قلت بأنه " طالما ان الارض( بالنسبة لمراقب على سطح الارض) تحنى الفضاء الزمنكانى عن طريق كتلتها فقط فان مركبة ممتدد الطاقة و الاندفاع هى المركبة 00 فقط وهى بالطبع تمثل كثافة الكتلة الارضية ".

    دعنا الآن نعتبر أن المراقب على بعد مسافة (d ) من سطح الأرض فما هي مركبة ممتد الطاقة والاندفاع ؟

    بارك الله فيك اخى قسورة.

    القضية تكمن فى هل تتحرك الارض بالنسبة للمراقب ام لا؟ واذا كانت تتحرك هل سرعتها تقارن مع سرعة الضوء ام لا؟ لانه لو كان لدينا مراقب خارج مجال جذب الارض و تتحرك الارض بالنسبة له بسرعة فاننا نستطيع ان نهمل سرعة الارض بالنسبة لسرعة الضوء ويبقى الحل كما هو. ام اذا كنت تبحث عن وضع يختلف عن نظرية نيوتن فيجب ان تفترض مجال جذب قوى (اقوى بكثير من مجال جذب الارض) و فى هذه الحالة بالطبع سوف تكون لدينا مركبات لممتدد الطاقة والاندفاع غير المركبة 00 وهى



    حيث u هى السرعة رباعية الابعاد و p هو ضغط و رو هى الكثافة




صفحة 3 من 4 الأولىالأولى 1234 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. فهرس ومواضيع الأستاذ "الصادق" ... للتحميل !!! (قابل للتجديد)
    بواسطة تمام دخان في المنتدى منتدى النظرية النسبية وعلم الكونيات
    مشاركات: 28
    آخر مشاركة: 07-07-2017, 06:46 AM
  2. النسبية الخاصة و النسبية العامة
    بواسطة أحمد الجابري في المنتدى منتدى أسئلة وأجوبة في الفيزياء
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 05-24-2012, 06:45 PM
  3. اسئلة تتعلق بالفيزياء الديناميكية ... اسئلة لعلماء الفيزياء
    بواسطة the legend c في المنتدى منتدى أسئلة وأجوبة في الفيزياء
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 02-06-2010, 11:45 AM
  4. عتاب على شرح الأستاذ الصادق للنسبية العامة
    بواسطة الكاسح في المنتدى منتدى النظرية النسبية وعلم الكونيات
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 10-19-2009, 02:16 PM
  5. إلى الأخ الكريم الصادق (تعقيباً على موضوعه المييز معادلة أينشتاين في النسبية العامة )
    بواسطة طالب علم 2 في المنتدى منتدى النظرية النسبية وعلم الكونيات
    مشاركات: 6
    آخر مشاركة: 04-01-2009, 04:20 PM

مواقع النشر (المفضلة)

مواقع النشر (المفضلة)

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •