شركة انجاز لتصميم وتطوير المواقع الإلكترونية

صفحة 5 من 6 الأولىالأولى ... 3456 الأخيرةالأخيرة
النتائج 29 إلى 35 من 38

الموضوع: لماذا عدد مدارات الذرة سبعة ؟

  1. #29
    مشرف سابق
    Array الصورة الرمزية QuarK
    تاريخ التسجيل
    May 2006
    الدولة
    أعماق الذرة
    المشاركات
    1,172
    شكراً
    0
    شكر 0 مرات في 0 مشاركات
    معدل تقييم المستوى
    268

    اهلا فاينمان انا معك،،
    قطعا كلامك صحيح يا اخي العزيز!!!!،
    اعتذر عن التأخير فليس الامر بيدي،،
    على كل، اضعت الملف الذي حفظته والذي اوردته في المشاركة رقم 20!!!، لقد كررت هذا الرقم عشرين مرة يا عزيزي!!!،،
    على كل، معك كل الحق، لكن لأن المنتدى لا يدعم كتابة المعادلات ولا املك الوقت لأكتبها وانسخها وارفعها،،فلنتحدث باختصار..

    في بدايات القرن العشرين،تحير العلماء من فشل النظرية الكلاسيكية في تفسير أطياف الذرات المختلفة،ولماذا تشع ذرات العنصر الواحد خطوط طيفية معينة ولا تمتص سواها؟...عام 1913 قام نيلز بور بوضع نظريته، او نموذجه الذري، معتمدا على :فكرة بلانك الكومية، نظرية آينشاتين عن الفوتونات، النماذج الاولية للذرة، وميكانيكا نيوتن الكلاسيكية...

    الآن ما يهمنا، لن اورد كل المعادلات المتعلقة بالطاقة والطول الموجي والتردد وغيرها، لكن ساتحدث عما سألت عنه فحسب،،

    انصاف اقطار المدارات،،
    طبعا، قام بور بوضع صيغة مبدئية، وانت تعلم طبعا ان نموذج بور وضع لذرة الهيدورجيــــــــــــــــــــن، ولا تنس هذا ابدا،،
    الآن،ولأنني لا املك وقتا كما قلت لرفع المعادلات، سأضع الصيغة النهائية بعد التعويض::
    لو علمنا ان اول مدار، بعده عن الذرة لو عوضنا كل الثوابت في القانون هو 0.0529 نانومتر..الآن، يصبح القانون العام
    نصف قطر المدار= رقم المدار مربعا×0.0529 ناونومتر طبعا،،
    رقم المدار في البسط!!!!، وهذا معناه ان كل مدار سيبعد عن الذي يليه اكثر واكثر...
    هذا هو قانون بور....
    الآن، لو بحث في اي كتاب ايضا،ستجد ما وجدته أنا، او العبارة التالية :
    نظرية بور اعطت قيما صحيحة لمقدار نصف اقطار مدارات ذرة الهيدروجين الثلاثة الاولى، وعلى الرغم من هذا، تعتبر هذه النتائج الصحيحة ضربة حظ ليس الا لنظرية بور...

    هل رأيت؟ القانون السابق لا يطبق على اي ذرة اخرى الا ذرة الهيدروجين والمدارات الثلاث الاولى فيه،، لأنه يعطي بعدها قيما غير صحيحة ابدا...

    وقد قام الاخ مايند بتفسير التداخل تفسيرا صحيحا مقنعا جزاه الله خيرا


    اين انت الآن؟؟
    تحياتي الكواركية الخالصة

  2. #30
    فيزيائي فعال
    Array
    تاريخ التسجيل
    Aug 2006
    المشاركات
    272
    شكراً
    0
    شكر 0 مرات في 0 مشاركات
    معدل تقييم المستوى
    221

    السلام عليكم

    اهلاً اخ كوراك (اي انوع من الكواركات هههه امزح لاتزعل)

    نعم هذا يطبق نموذج بور على ذرة الهيدروحين ويفشل في ذرات اخرى انا معك في هذا

    سوف نتلكم عن ذرة الهيدروجين:

    في ذرة الهيدروجين تزداد المسافة بين مستويات الطاقة لها وفي نفس الوقت تقل الطاقة الحاملة لها

    نظرية بور في حالة الهيدروجين اذا زاد رقم المدار زادت المسافة بين المستويات

    نظرية الكم تقول بزيادة ارقام المستويات تقل الطاقة وتصبح طاقة مستمرة

    سوف اطرح الآن سؤال واذا كانت الأجابة بنعم فأريد تفسير
    واذا كانت الأجابة بلاء فأريد تفسير ايضاً





















































    السؤال:

    هل شرط ان تكون المستويات متقاربة حتى تكون الطاقة مستمرة ؟(لاحظ ذرة الهيدروجي)

  3. #31
    مشرف سابق
    Array الصورة الرمزية رشوان محمود
    تاريخ التسجيل
    Oct 2006
    المشاركات
    905
    شكراً
    0
    شكر 0 مرات في 0 مشاركات
    معدل تقييم المستوى
    251

    السلام عليكم
    بالنسبة لرد الدكتور حازم كان رد جميل جدا
    لكن في شئ كنت احب ان يوضحه بشئ من التفصيل رد علي السؤال لماذا عدد المدارات سبعه فقال الدكتور حازم ( بخصوص عدد مستويات الطاقة حول الذرة فهو غير محدد بعدد ويحدد بعدد الكم الرئيسي n والذي يأخذ القيم الصحيحة من 1 الى مالانهاية وبمعنى ان كل ذرة حولها مدارات للطاقة متاحة للالكترونات ان تتواجد فيها حول الذرة )
    فالمناهج الدراسية تستعرض دائما الموضوع و تقول هناك سبعة مدارات و هي k,l,m,n,o,p,q و هذا لا يتفق مع ما قاله الدكتور حازم
    بالنسبة للرد علي سؤال فانيمان
    نعم شرط
    و الاجابة ترجع الي معني الجسم الحر و الفرق بينه و بين الجسم المربوط
    و حتي تستنتج هذا بنفسك : حل معادلة شرودنجر لجسم حر
    تحياتي للجميع و انتظر رد من الدكتور حازم

  4. #32
    فيزيائي فعال
    Array
    تاريخ التسجيل
    Aug 2006
    المشاركات
    272
    شكراً
    0
    شكر 0 مرات في 0 مشاركات
    معدل تقييم المستوى
    221

    السلام عليكم

    نعم حللت معادلة شرودنكر للجسم الحر ويمكن عرض الحل

    وصللت الى عكس المتوقع

    كلما زاد رقم المستوى زاد الفرق في الطاقة (وهذا يوافق نظرية بور التي تقول كلما زاد رقم المستوى زاد الفرق في المسافة) (التناسب طردي )
    وكلما نقص رقم المستوى كلما نقصت الطاقة اي تكون لدينا طاقة مستمرة ولكن هذا عكس المتوقع
    وخصوصاً في الرد رقم 27 لدكتور حازم حيث تقول انت والدكتور حازم انة كلما زاد رقم المستوى كلما كانت الطاقة بشكل مستمر وهذا يؤدي بنا الى القول بأن الألكرتونات التي في المدارت الدنيا هي الألكرتونات الحرة لأن الطاقة عندها مستمرة

    انتظر توضيح هذا التناقض

  5. #33
    مشرف سابق
    Array الصورة الرمزية رشوان محمود
    تاريخ التسجيل
    Oct 2006
    المشاركات
    905
    شكراً
    0
    شكر 0 مرات في 0 مشاركات
    معدل تقييم المستوى
    251

    اهلا
    فانيمان .. راجع كويس رد الدكتور حازم
    الفواصل بين المستويات فواصل طاقيه لا تقاس بالمتر .. المسافة بين مستوي و اخر لا يقاس بالمتر كوحدة طول
    ما يهمنا هو ظاقة المستوي
    كلما زادت n كلما كان الفرق المسافات الطاقية بين المستويات صغيرة و لا يعنينا عندئذ بعدها عن النواة
    ممكن يكون مستوين بعيدين جدا عن بعض و الفرق في الطاقة بينهم صغير .. لما لا ؟ ما الغريب في هذا ياخي ؟
    و بعدين مين قال ان الالكترون في المستويات الدنيا له طاقة مستمرة ؟؟ لو كان كذلك فانه يرب بقوانين ميكانيكا الكم عرض الحائط .. لو كان كذلك لاستطاع ان يعيش في اي اي مكان حول النواة ولا توجد مناطق محرم وجوده فيها .. لالا يا اخي راجع كويس ما قلناه
    و علي فكره انت لم تحل معادلة شرودنجر
    وعلي كل حال اذا حليتها ابعتلي الحل عشان اشوفه و اناقشك فيه
    تحياتي

  6. #34
    فيزيائي فعال
    Array
    تاريخ التسجيل
    Aug 2006
    المشاركات
    272
    شكراً
    0
    شكر 0 مرات في 0 مشاركات
    معدل تقييم المستوى
    221

    السلام عليكم

    هذا الملف المرفق يلحض موقفي

    ولكن عندي شك في المعادلة هل هي المقصوة بمعادلة الجسم الحر ام ماذا

    على فكرة هذا يشبة صندوق الجهد
    الملفات المرفقة

  7. #35
    مراقب عام المنتدى
    Array
    تاريخ التسجيل
    Aug 2006
    الدولة
    الاردن
    العمر
    40
    المشاركات
    1,728
    شكراً
    0
    شكر 0 مرات في 0 مشاركات
    معدل تقييم المستوى
    234

    مرحبا يا جماعة

    طبعا انا داخل متأخر على النقاش

    سوف اعطي رأيي فقط

    اعتقد ان سبب وجود مسافات بين المدارات هو الفرق في الطاقة بين هذين المستويين

    والملاحظة 20 معكوسة فالمسافة تقل مع زيادة رقم المستوى

    فالمستويين الاول و الثاني بينهما ابعد مسافة

    و الثاني و الثالث اقل منها و هكذا

    والله اعلمممممممممممممممممممممممممم

صفحة 5 من 6 الأولىالأولى ... 3456 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. استفسار عن مدارات الذرة
    بواسطة GUESS-WHO في المنتدى منتدى أسئلة وأجوبة في الفيزياء
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 03-09-2014, 07:59 AM
  2. لماذا لا تصلح الذرة فى النظرية الموحدة ؟ معلومات عن تطور الذرة
    بواسطة ندى أمين في المنتدى منتدى ميكانيكا الكم
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 03-03-2012, 01:56 AM
  3. الذرة من ديمقريطس الى اينشتين ( قصة اكتشاف الذرة )
    بواسطة فوزي نجيب حجاب في المنتدى منتدى الفيزياء الذرية والجزيئية
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 06-14-2011, 06:51 PM
  4. قرأت لك: كواكب عملاقة في مدارات حول نجوم بعيدة
    بواسطة محمد عريف في المنتدى منتدى الفلكية وعلم الفلك
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 04-13-2010, 11:48 PM
  5. كم عدد مدارات الطاقة ؟؟
    بواسطة عمرو سيد في المنتدى منتدى الفيزياء الذرية والجزيئية
    مشاركات: 6
    آخر مشاركة: 11-25-2008, 09:35 PM

مواقع النشر (المفضلة)

مواقع النشر (المفضلة)

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •