شركة انجاز لتصميم وتطوير المواقع الإلكترونية

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 7 من 14

الموضوع: سقوط الاثير ورجوعه

  1. #1
    مستشار فيزيائي
    Array الصورة الرمزية احمدفتحى
    تاريخ التسجيل
    Nov 2008
    العمر
    54
    المشاركات
    688
    شكراً
    0
    شكر 1 مرة في 1 مشاركة
    معدل تقييم المستوى
    201

    سقوط الاثير ورجوعه

    اساتذتى الكرام
    لماذا سقط الاثير
    لقد اعتبر اينشتاين الاثير ماده ذات سرعه اقل من الضوء فى تجربة مورلى
    وهى المحك لقياس سرعة الاثير
    وهنا اسال سؤال
    ماذا لو اعتبرنا اننا كنا نعلم مسبقا ان سرعة الضوء هى اكبر سرعه فى الكون
    هل عندها يمكن اعتبار ان الاثير هو نفسه ضوء ؟
    اساتذتى الكرام
    ما بين ايدينا النتاتج عنتلك التجرب هو معادلات وحقائق
    فقط قراءة المعادلات مره اخرى على فرض ان الاثير هو الضوء نفسه
    ما الداعى لمراجعة القراءة
    وهذا لان الفوتون لكى يسير يجب وسط يسير فيه يتبادل معه الطاقه
    فلو لم يكن للفوتون وسط يسير فيه فمعنى هذا اننا توصلنا الى العدم المنشود وان الفوتون لن يتفاعل مع الماده اصلا
    اى الفوتون اصبح عدم وهذا لانه لكى يسير يلزم له كتله وما دتم الاثير غير موجود فما الداعى الى كتله اى اصبح الفوتون عدما
    وانى اتعجب لما هو ماليس له كتله ان يخرج منه الكترون وبوزيترون فى التجارب المعروفه لنا جميعا
    ثم ماذا سينقض رجوع الاثير من العلم ان تم رجعوه بتلك الكفيه وهى الموجه الكهرومغناطيسيه
    فهو لن يتعارض مع كلا من الخاصه او العامه او الكم بل ولن يتعارض مع الخفيه الكونيه للاشاع وعلى هذا فان الاثير موجود ولازم من وجوده ان يكون وسط
    معملاحظة ان الفوتون وبطبيعة الحال هو مستقل عن الماده كما انه مستقل عن الفوتونات الاخرى
    انا اعلم جيدا ان الوصول الى الحقيقه اهم من ثبوت فكر او فكره او عدم ثبوتها ومن هذا المنطلق
    علينا ان نردرك باعيننا ان الفوتون الصادر الى اعيننا من الماده يسبح الى اعيننا مع فوتونات اخرى فى خلفيه كونيه من الاشعاع
    وهى التى توصل او تحمل كل الفوتونات الى اجسامنا وليس العين فقط
    اساتذتى الكرام كتبت هذا سرعيا حتى لا يقوتنى موضوع الكتله السكونيه للفوتون وهذا الانى اقول بالكتله للفوتن كما اقول بانه لا لسكون
    اى انى اقول بالكتله والحركه معا
    اسف اساتذتى الكرام للاطاله والعجاله
    فما ارانى الا وحدى اقف هذا الموقف فعذرا
    التعديل الأخير تم بواسطة محمد ابوزيد ; 04-19-2009 الساعة 08:58 PM
    الحمدلله
    تلميذكم
    احمدمحمدفتحى

  2. #2
    مستشار فيزيائي
    Array الصورة الرمزية احمدفتحى
    تاريخ التسجيل
    Nov 2008
    العمر
    54
    المشاركات
    688
    شكراً
    0
    شكر 1 مرة في 1 مشاركة
    معدل تقييم المستوى
    201

    مشاركة: سقوط الاثير ورجوعه

    وعلى الاعتبار فى اولا يمكن القول ان التجارب التى اجريت لقياس سرعة الاثير كانت لتحدد خصلئص الاثير من خلال الضوء
    اى ان الاثير ليس له سرعه اقل من سرعة الموجه الكهرومغناطيسيه بل هى سرعة الموجه الكهرومغناطيسيه ذاتها وهذه هى خاصية الاثير التى كان من المفترض ان تعتمد اى ان الاثير قائم بذاته ولكن ليس له سرعة الماده بل له سرعة الموجه
    اساتذى الكرام رجاء رجاء الى هنا ان اكون قد اوضحت فقط لما
    الخلفيه الكونيه
    ولما وجب رجوع الاثير مره اخرى ولكن بصوره مختلفه عما يعتقده البعض
    فرجوع الاثير على هيئة موجه ارحم
    من ان افرض ان للفوتون سكون او كتله عدميه
    فكلا الفرضين مصيبه على العلم
    ورجوع الاثير بتلك الكيفيه اكرر لن يخسر اى علم بلا استثناء مبناه
    بل ستظل النسبيه قلئمه والكم صحيح
    كما يكون الضوء او الموجه الكهرومغناطيسيه سرعتها هى المطلق الوحيد كونيا
    اى انه لا يتناقض مع اى علم كما انه لن يتناقض مع اى فرض سابق
    او مع اى تجربه سابقه
    فيهما اقبل المتناقض مع الماده من سكون او عدم ام غير المتناقض من رجوع الاثير
    اسف للاطاله فى هذة وارجوا من اللله ان اكون قد اوضحت بعضا من تلك النقاط التى كنت اريد قولها بالغم من العجله ايضا فعذرا
    الحمدلله
    تلميذكم
    احمدمحمدفتحى

  3. #3
    مشرف سابق لمنتدى النسبية
    Array الصورة الرمزية الصادق
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    المشاركات
    1,165
    شكراً
    0
    شكر 0 مرات في 0 مشاركات
    معدل تقييم المستوى
    306

    مشاركة: سقوط الاثير ورجوعه

    مشكور اخى احمد على هذا الطرح ولكى نتحدث بموضوعية دعنا- كما اقترحت اخى فى اول مداخلتك- نطبق مفهوم الاثير بالصورة التى اقترحتها على تجربة ماكلسون مورلى. ارجو ان تبين لماذا لاتعتمد سرعة الضوء على حركة الارض على الرغم من وجود انكماش فى الطول حتى تبرر موقفك القائل "بل ستظل النسبيه قلئمه والكم صحيح "
    ارجو ان تكون الاجابة مدعمة بالمعادلات الرياضية حتى نفهم كيف لايتأثر الضوء بحركة الارض فى وجود اثير هو عبارة عن موجات كهرومغنطيسية وكيف تخرج النسبية كنظرية صحيحة

    وبارك الله فيك اخى على طرحك القيم وجزاك كل خير




  4. #4
    مستشار فيزيائي
    Array الصورة الرمزية احمدفتحى
    تاريخ التسجيل
    Nov 2008
    العمر
    54
    المشاركات
    688
    شكراً
    0
    شكر 1 مرة في 1 مشاركة
    معدل تقييم المستوى
    201

    مشاركة: سقوط الاثير ورجوعه

    استاذى الكريم
    مشكور
    فقط تنويه الاثير ليس الارض وليس لع علاقه بسرعتها
    الاثير هو موجه كهرومغناطيسيه
    اعلم ان التجربه اجريت على الارض
    ولكن الاثير معنى الان فى هذه النقه هو موجه وليس له اى علاقة بالارض
    لا من قريب ولا من بعيد
    واذكر ان التجربه التى قالت بالارض صحيحه ونفت كون ان الاثير له سرعه اقل من الموجه الكهرومغناطيسيه
    وساحاول ان اوفى المعادلات ان شاء ربى
    الحمدلله
    تلميذكم
    احمدمحمدفتحى

  5. #5
    مشرف سابق لمنتدى النسبية
    Array الصورة الرمزية الصادق
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    المشاركات
    1,165
    شكراً
    0
    شكر 0 مرات في 0 مشاركات
    معدل تقييم المستوى
    306

    مشاركة: سقوط الاثير ورجوعه

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمدفتحى مشاهدة المشاركة
    استاذى الكريم
    مشكور
    فقط تنويه الاثير ليس الارض وليس لع علاقه بسرعتها
    الاثير هو موجه كهرومغناطيسيه
    اعلم ان التجربه اجريت على الارض
    ولكن الاثير معنى الان فى هذه النقه هو موجه وليس له اى علاقة بالارض
    لا من قريب ولا من بعيد
    واذكر ان التجربه التى قالت بالارض صحيحه ونفت كون ان الاثير له سرعه اقل من الموجه الكهرومغناطيسيه
    وساحاول ان اوفى المعادلات ان شاء ربى
    ولكن اخى ان كان الضوء يتحرك فى الارض فهو يحتاج لوسط لكى يتحرك فيه وهذا الذى اسميته بالاثير, فكيف يتحرك الضوء فى الارض دون وجود اثير محيط بالارض؟

    استطيع ان اقبل واسلم بان الاثير لا يوجد فى الارض و هكذا اين يوجد الاثير؟ وفى المكان الذى يوجد فيه هذا الاثير ارجو ان تعيد الاجابة على السؤال الذى طرحته فى مداخلتى السابقة

    ولكم الشكر اخى احمد




  6. #6
    مستشار فيزيائي
    Array الصورة الرمزية احمدفتحى
    تاريخ التسجيل
    Nov 2008
    العمر
    54
    المشاركات
    688
    شكراً
    0
    شكر 1 مرة في 1 مشاركة
    معدل تقييم المستوى
    201

    مشاركة: سقوط الاثير ورجوعه

    استاذى الاثير موجود بالفعل فى كل مكان سواء الارض او الذره او اى منطقه كونيه كانت
    وهو الموجه الكهرومغناطيسيه
    اما من ناحية التجارب على الارض
    لاحظ ان الاتجاه عند اجراء قياس للخلفيه الكونيه للاشعا انه تم تغيير اتجاهات القياس فى كل اتجاه فاعطت نفس الاشاع الكونى اى ان مصدر الاشاع الكونى فى كل اتجاه وهذا هو حقيقة ما نبحث عنه
    اى ان العلاقة الاشعاع الكونى ثابته بالنسبه للكوكب ولذره
    فمن منا يستطيع ان ينفى كون الاشعاع الكونى يؤثر على الذره او لا يمكن ادراكه من خلال الذره
    فلو قمنا بعس النتاج العلمى اى
    اننا عرفنا لاشعاع الكونى قبل نتائج التجربه لمورلى فماذا تكون النتيجه عن التصور المطروح للاثير فقط تغير التصور ولن يؤثر هذا فى النسبيه
    اكرر النسبيه تقيس نسبي والمراد هنا هو قيايس المطلق
    او كيفية ادراك انه مطلق
    اى لنجرى التجربه الاتيه ماذا لو كنا فوق الفوتون نفسه هل يمكن لنا قياس سرعة اى فوتون اخر بالطبع لا
    وهذا لان الفوتونات مستقله عن بعضها البعض
    ومن هنا ياتى لفظ الملق والاحتياج اليه حيث يقاس كل ما هو نسبي باليه ولا يقيس ويظل كما هو لا متغير فى اى اتجاه كان
    تذكر فقط الاشعاع الكونى
    الحمدلله
    تلميذكم
    احمدمحمدفتحى

  7. #7
    مشرف سابق لمنتدى النسبية
    Array الصورة الرمزية الصادق
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    المشاركات
    1,165
    شكراً
    0
    شكر 0 مرات في 0 مشاركات
    معدل تقييم المستوى
    306

    مشاركة: سقوط الاثير ورجوعه

    ولكن اعتقد انك تخلط بين الاثير كوسط لحركة الاشعاع الكهرومغنطيسى وبين اشعاع الخلفية الكونية (ليس بالضرورة اشعاعا كهرومغنطيسيا) لان الاخير متفق على وجوده بل هو حقيقة تجريبية لا يختلف عليها اثنان اما الاثير فهو افتراض مختلف. ولكن الشئ الذى جعلنى لا افهم ما ترمى اليه هو انك تقول ان الاثير عبارة عن اشعاع كهرومغنطيسى وان الضوء الذى هو ايضا اشعاعا كهرومغنطيسيا يتحرك فى الاثير فى نفس الوقت , فدعنى اسأل السؤال التالى :

    ماهو الفرق بين الضوء والاثير حسب وجهة نظرك؟

    وان كان يوجد فرق فان الاثير لا يمكن ان ان يكون اشعاعا كهرومغنطيسيا وذلك نسبة لاختلاف الاثنين.

    وان لم يوجد فرق فان الاثير عندك هو الضوء ولا حاجة للاثير لاثير اخر يتحرك فيه وبالتالى لا يوجد اثير اصلا.

    لاحظ اننا اصبحنا نتحدث فى فلسفة وليس فى الفيزياء لذلك اقترحت ان نتحدث عن وصف كمى و كيفى لطبيعة ذلك الاثير وهذا لا ياتى الا بالوصف الرياضى المحكم او هكذا اعتقد.

    وشكر الله لك وجزاك الخير




صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. الاثير
    بواسطة علاء البصري في المنتدى فيزياء المنهاج العراقي
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 08-05-2013, 12:21 AM
  2. مفهوم الاثير وعلاقته بضوء
    بواسطة هوى بحري في المنتدى منتدى أسئلة وأجوبة في الفيزياء
    مشاركات: 11
    آخر مشاركة: 01-26-2011, 03:40 AM
  3. سؤال عن الاثير
    بواسطة سونة1 في المنتدى منتدى أسئلة وأجوبة في الفيزياء
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 07-08-2010, 05:33 PM
  4. حول سقوط الحر للأجسـام ..
    بواسطة الميكانيكي1 في المنتدى منتدى الميكانيكا الكلاسيكية
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 09-02-2009, 12:42 AM
  5. سقوط حر
    بواسطة صدى السعادة في المنتدى منتدى أسئلة وأجوبة في الفيزياء
    مشاركات: 12
    آخر مشاركة: 05-20-2008, 05:40 PM

مواقع النشر (المفضلة)

مواقع النشر (المفضلة)

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •