سؤال: هل تتغير سرعة الضوء واتجاه الضوء بسرعة واتجاه المركبة التي هو فيها

السلام عليكم

هذا سؤالي:
سؤال: هل تتغير سرعة الضوء واتجاه الضوء بسرعة واتجاه المركة التي هو فيها؟

ادخلو من فضلكم لهذه الصفحة

http://www.phys.unsw.edu.au/einsteinlight/jw/t ext_module4.htm



ألا ترون أن الفوتون تأثر بحركة المركبة فصارت له سرعتان؟ كما هو حال عند إسقاط كرة سقوطا حرا في مركبة متحركة. وحقيقة الأمر أن الكرة تعتبر مقذوفة لها سرعتان أفقية ورأسية.
فإن كان تأثير حركة الفوتون فقط في الاتجاه كما لو كان مصدر إطلاق الفوتون مائلا.

أرجو الإفادة وشكرا

لماذا t ext بدون فراغ تحول إلا نجوم

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العقل الواعي

السلام عليكم

هذا سؤالي:
سؤال: هل تتغير سرعة الضوء واتجاه الضوء بسرعة واتجاه المركة التي هو فيها؟

ادخلو من فضلكم لهذه الصفحة

http://www.phys.unsw.edu.au/einsteinlight/jw/t ext_module4.htm



ألا ترون أن الفوتون تأثر بحركة المركبة فصارت له سرعتان؟ كما هو حال عند إسقاط كرة سقوطا حرا في مركبة متحركة. وحقيقة الأمر أن الكرة تعتبر مقذوفة لها سرعتان أفقية ورأسية.
فإن كان تأثير حركة الفوتون فقط في الاتجاه كما لو كان مصدر إطلاق الفوتون مائلا.

أرجو الإفادة وشكرا

---

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

الرابط لم يعمل أخي ، لكني فهمت قصدك على ما يبدو .

نعم يكون للضوء داخل المركبة مركبة واحدة للأعلى بالنسبة للمراقب داخل المركبة ، بينما تكون له مركبتان أفقية وعمودية بالنسبة للمراقب الذي يقف خارج المركبة .

مع ذلك تصبح سرعة الضوء بالنسبة للمراقب خارج المركبة كالتالي :

c=(cx^2+cy^2)^1/2

لذلك تبقى سرعة الضوء ثابتة ومقدارها c بالنسبة لجميع المراقبين .

نعم
هذا ما يطلق عليه بالتأخير الزمني
حسب نظرية فيثاقورث كما تطرق لها الاستاذ مراد
وكونه مركب في اتجاهين عمودي وافقي
سيصبح مساره اطول بالنسبة للراصد الثابت مع ثبات السرعة
والله أعلم

شكرا لكما الرابط يعمل فقط الغ الفراغ بين t و ext
هناك مشكلة فنية في المنتدى

المهم. أنا أخالفكما الرأي وسامحوني. حتى أفهم المسألة.
فقول أخي الحبيب: "بينما تكون له مركبتان أفقية وعمودية بالنسبة للمراقب الذي يقف خارج المركبة "

هذا لو سلمنا أن الضوء يتأثر بحركة المركبة. فتكون له سرعتان أفقية ورأسية. فتكون له محصلة. والمحصلة بطبيعة الحال لا تساوي السرعة الأفقية والرأسية إذا كانا لا يساويان الصفر. وإذا كان الأمر كذلك فسرعة الضوء قد تغيرت. وهذا غير ممكن في الفراغ. فخطأ أن تكون سرعة الضوء من جهة الراصد هي نفسها سرعة الضوء المعروفة في الفراغ. فهذا يعني خطأ في المعادلة المستمدة من فيثاغورث. ولدي أيضا دليل آخر على خطأ المعادلة نظريا.

المركبة لو كانت تتحرك ثم أصدر الضوء من مصدر معلق في سقف المركبة وموجهة نحو الأسفل مثلا فإن الفوتون الواحد لا يتأثر باتجاه وسرعة المركبة. الفوتون يصدر كما لو كان المصدر خارج المركبة. هذه هي الحقيقة.


أتمنى أن تكونا فهمتما قصدي.

والحالة التي أتكلم عنها لها ثلاث نتائج:
إما أن يكون متجه المصدر تغير بحركة المركبة. فصار إطلاق الفوتون مائلا باتجاه متجه المركبة.
أو أن الفوتون تغيرت سرعته فصار مائلا. وكان حاله كحال المقذوفات إلا أن السرعتين ثابتتان. وهذا الأخير غير صحيح.
أو أنه لم يتغير ويرى الراصد من الخارج أن الضوء يسير عكس اتجاه المركبة.

وإلا على أي أساس صار للضوء مركبتان؟؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العقل الواعي

المركبة لو كانت تتحرك ثم أصدر الضوء من مصدر معلق في سقف المركبة وموجهة نحو الأسفل مثلا فإن الفوتون الواحد لا يتأثر باتجاه وسرعة المركبة. الفوتون يصدر كما لو كان المصدر خارج المركبة. هذه هي الحقيقة.

---

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.

أهلاً بك أخي مرةً أخرى ، أسأل الله لك أن ينير عقلك وعقولنا جميعاً .

افتراضك الأخير هذا أخي ليس صحيحاً ، لأنّ هذا يعني أنّ المراقبان سيحددان مكانين مختلفين لسقوط الفوتون ، وهذا يمثل تناقضاً ، ومع أنّ النسبية هي أم التناقضات إلا أنّ التناقضات فيها لا تصل إلى هذا الحد الذي يتنافى مع الفطرة كلياً .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العقل الواعي

والحالة التي أتكلم عنها لها ثلاث نتائج:

إما أن يكون متجه المصدر تغير بحركة المركبة. فصار إطلاق الفوتون مائلا باتجاه متجه المركبة.

أو أن الفوتون تغيرت سرعته فصار مائلا. وكان حاله كحال المقذوفات إلا أن السرعتين ثابتتان. وهذا الأخير غير صحيح.

أو أنه لم يتغير ويرى الراصد من الخارج أن الضوء يسير عكس اتجاه المركبة.

وإلا على أي أساس صار للضوء مركبتان؟؟

---

أحسنت أخي هنا ، فالنتيجتان الأولى والثانية هما صحيحتان تماماً ، والخطأ هو اعتبارك الخيار الثاني خاطئاً ، فحركة الفوتون بالنسبة للمراقب الذي يقبع في المركبة تكون كأنما هي حركة مقذوف باتجاه الأعلى فقط مع عدم وجود جاذبية ، أما المراقب الثاني الذي يقف خارج المركبة فيرى حركة الفوتون على أنها حركة مقذوف في بعدين مع عدم وجود الجاذبية أيضاً .

لكن في نسبية غاليليو ونيوتن لو كان لدينا شخص يقف في مركبة وأطلق كرة باتجاه الأعلى فإنه سيرى أنّ الكرة ارتفعت ثم نزلت مرة أخرى إليه في مسار عمودى مستقيم ، وتبقى هذه النتيجة صحيحة لو كانت المركبة تتحرك بسرعة ثابتة أو ساكنة ، لأن المركبة في كلتا الحالتين تعتبر قصورية .

أما لو كان شخص يقف خارج المركبة التي تتحرك بسرعة ثابتة بالنسبة له فإنه سيرى حركة الكرة على شكل مقذوف وسيكون شكل مسار الكرة بالنسبة له قطعاً مكافئاً مقعراً للأسفل ، وهو نفس المسار الذي الذي تتحرك خلاله كرة تم قذفها بمركبتي سرعة : الأفقية تساوي سرعة المركبة بينما العمودية تساوي سرعة الكرة التي قذف بها ذلك الذي يستقل المركبة بالنسبة له .

لكن لو لم توجد جاذبية ، كأن تكون المركبة في الفضاء مثلاً وتتحرك بسرعة ثابتة بالنسبة لرائد فضاء يقبع خارج المركبة ، فهنا سيكون شكل مسار الكرة بالنسبة لرائد الفضاء خارج المركبة مساراً مستقيماً مائلاً .

حالة النسبية التي تسأل عنها هي نفس تلك الحالة ، لكن الفرق أنّ محصلة السرعة يجب أن تساوي دائماً قيمة ثابتة ، وتساوي سرعة الكرة بالنسبة للمراقب داخل المركبة .

فكان حل هذه المفارقة أن يتم تكييف معادلة المكان والزمان بحيث يتحقق هذا الشرط الغريب ، فنتجت لدينا معادلات النسبية الخاصة التي تعرفها .

اقتباس

(( المركبة لو كانت تتحرك ثم أصدر الضوء من مصدر معلق في سقف المركبة وموجهة نحو الأسفل مثلا فإن الفوتون الواحد لا يتأثر باتجاه وسرعة المركبة. الفوتون يصدر كما لو كان المصدر خارج المركبة. هذه هي الحقيقة. ))




اقتباس

(( أو أنه لم يتغير ويرى الراصد من الخارج أن الضوء يسير عكس اتجاه المركبة. ))




تستطيع ان تعلل ذلك بنفسك لعلك ستقتنع بالنتيجة


اتعلم لماذا لا ينحرف الضوء عكس اتجاه المركبة او القاطرة ؟

لان في هذه الحالة ستزداد سرعة الضوء
كيف ذلك ؟

الفترة الزمنية التي سيقطعها الضوء من السقف القاطرة الى ارضية القاطرة
هي نفس الفترة التي سيقطعها الضوء من سقف القاطرة حتى ارضية الرصيف الثابت الذي يقف عنده الراصد الثابت او خارج القاطرة

لكن المسافة العمودية بين سقف القاطرة وارضيتها
اقل من المسافة بين سقف القاطرة المتحركة وارضية الرصيف الثابت ( الذي يشكل خط الوتر عكس اتجاه القاطرة )
وبالتالي ستزداد سرعة الضوء على طول الوتر كي يحافظ على الفترة الزمنية التي ستكون هي نفسها الفترة التي يقطعها الضوء في المسافة العمودية الاقل طولا داخل القاطرة



والله أعلم