رد: هل يمكن لمجال هيجز أن يفسر سبب تغير الكتلة بتغير السرعة ؟؟؟
بارك الله فيكم إخوتي الكرام
موضوع مفيد فعلا و نقاش علمي ممتاز
استفدت منه كثيرا
يعطيكم ألف عافية
رد: هل يمكن لمجال هيجز أن يفسر سبب تغير الكتلة بتغير السرعة ؟؟؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماكس
بصراحة اخي محمد اعتقد انا ان مجال هيجز هو نتيجة تفاعل جسيمات اولية بسيطة جدا ربما لم تكتشف بعد او ربما هو جسيم واحد فقط
وكما قلت انت مجال هيجز يتفاعل مع الاجسام والجسيمات التي تمر فيه ويكسبها صفة الكتلة
ان مجال هيجز اخي الكريم هو كالماء وكل شيء في الكون يسبح فيه
ربما مجال هيجز يمثل ايضا زمكان اينشتاين الذي ينحني بسبب الكتل
ولكي يستطيع الجسم ان يسير بسرعة الضوء يجب عليه تمزيق مجال هيجز كما في صورة الطائرة التي تخترق سرعة الصوت
فإذا لاحظت اي صورة لطائرة تسير اكبر من سرعة الصوت فستشعر انها قامت بتمزيق نسيج الهواء بسب سرعتها
وشكراً لك على الموضوع
شكراًُ لك أخي ماكس علي تفاعلك مع الموضوع .. وتوضيحاتك الغالية
وصراحة أخي .. بالفعل كما قلت حاولت أن أجد تشابهاً بين نسيج الزمكان وبين مجال هيجز .. وقد يكون مجال هيجز هو نفسه نسيج الزمكان .. لم لا ...!!!
تبدو افكاري أحياناً مجنونة .. ومفاجأه .. ولكن مجرد محاولة تجربة الأفكار للوصول إلي أفضل الحلول الممكنة.
مع وافر احترامي وتقديري
رد: هل يمكن لمجال هيجز أن يفسر سبب تغير الكتلة بتغير السرعة ؟؟؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصادق
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي العزيز محمد عريف
من حيث المنطق اتفق معك اخي الكريم محمد في التصور الذي ذهبت اليه، فحقل هيجز يبدو كثير الشبه بالمائع الذي يقاوم حركة الاجسام فيه. فنحن نستطيع الحركة بخفة ورشاقة على سطح الارض اليابس اما اذا حولنا الحركة في الوحل فسوف نجد مقاومة للحركة فتقل سرعتنا ولان كتلة القصور تمثل ممانعة الجسم للحركة فيبدو التشابه جلياً بين الاثنين. وكلما كان الانغمارفي الوحل كبيراً كلما ازدادت ممانعتة لحركتنا فيه وعلى الجانب الاخر كلما زادت شدة تفاعل الجسيم مع حقل هيجز كلما زادت كتلته القصورية.
نعم يوجد تفسير لتغير سرعة الضوء في الاوساط المختلفة فكما تعلم اخي فان الضوء يتفاعل مع المادة فتقوم ذرات المادة بامتصاص واطلاق الفوتونات باستمرار وعملية الامتصاص والاطلاق يصاحبها تاخر في الزمن ونسبة لان المسافة ثابتة (سمك الوسط) والزمن اللازم لمرور الضوء خلال الوسط قد ازداد نتيجة لعملية امتصاص والانبعاث فاننا سوف نعتبر ان سرعة الضوء في الوسط قد تغيرت.
الفكرة تبدو منطقية جداً ... ومافهمته من قولك هو: ان حقل هيجز يؤثر على الجسيمات والجسيمات بدورها تؤثر على حقل هيجز. ولكن ماذا تقصد بكثافة حقل هيجز؟ هل هي كثافة مادية (عدد جسيمات هيجز في وحدة الحجم )؟ اما هي شدة حقل هيجز؟ طرحت هذا السؤال لان هناك نقطة مهمة اخرى وهي ان جسيم هيجز نفسه يتفاعل مع نفسه ليُعطي نفسه كتلة وكتلة جسيم هيجز كبيرة نسبياً وتساوي حوالي 113GeV.
اشكرك اخي العزيز محمد عريف واشكر اخي العزيز NEWTON على كلماتكم الطيبة واسال الله تعالى ان يجعلني عند حسن ظنكما.
أهلاً بك أستاذي الصادق ..
وتعليقك علي الموضوع شجعني كثيراً .. فإني بصراحة أعتز برأيك .. ونظرتك الفيزيائية الثاقبة
بالنسبة لتفسير سيادتك لاختلاف سرعة الضوء في الأوساط المختلفة ... أظن أني أحتاج إلي مزيد من الشرح ..
فعلي قدر فهمي .. إن المواد الشفافة لا تمتص الضوء مطلقاً .. بل يمر من خلالها .. وبفرض أن ذرات وجزئيات المادة قامت بامتصاص الضوء ثم إعادة بثه .. فإن ذلك يعمل علي تشتيت الضوء في جميع الاتجاهات ... فعلي حد علمي لا تتميز الذرات بانتقائية لاتجاه صدور الاشعاع ... بل يتم بشكل عشوائي
ولكن ما يحدث في الأوساط الشفافة ... هو مرور الضوء في اتجاه معين
ودعنا نسبق الأحداث بأن هذا هو التفسير العلمي لاختلاف سرعة الضوء في الأوساط .... فإن ذلك يهدم بكل صراحة بفكرة أن مجال هيجز يؤثر في الأجسام ويتأثر بها .. فسرعة الضوء هنا لم تكن مرتبطة بمجال هيجز .. ولكنها متربطة بالمادة نفسها.
توقعت أن مجال هيجز يتفاعل مع نفسه .. فإني اعلم أنه ثقيل جداً .. ولكني لم أعلم أنه بمثل هذا الثقل .. وحيث أن له كتلة هو الأخر .. فمن يكسبه تلك الكتلة .. صراحة توقعت نفسه
ولكني أحاول أن أفهم كيفية تفاعله مع نفسه ....!!!!
شكراً لك أستاذي علي التعليق وانتظر منك تعليقاً اخر علي تلك المشاركة
مع وافر احترامي وتقديري
رد: هل يمكن لمجال هيجز أن يفسر سبب تغير الكتلة بتغير السرعة ؟؟؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النيترون
بارك الله فيكم إخوتي الكرام
موضوع مفيد فعلا و نقاش علمي ممتاز
استفدت منه كثيرا
يعطيكم ألف عافية
شكراً لك أخي النيترون علي مروك العطر .. وإن كنا نتمني أن تدلي لنا برأيك في الموضوع
بارك الله فيك
مع وافر احترامي وتقديري
رد: هل يمكن لمجال هيجز أن يفسر سبب تغير الكتلة بتغير السرعة ؟؟؟
السلام عليكم ...
أخيرا ظهرت أخي العزيز محمد، كنت أود التعليق لكنك صاحب الموضوع، وأنت الأولى بالمبادرة :) .
في الحقيقة لفتت نظري هذه الجملة ....
اقتباس:
توقعت أن مجال هيجز يتفاعل مع نفسه .. فإني اعلم أنه ثقيل جداً .. ولكني لم أعلم أنه بمثل هذا الثقل .. وحيث أن له كتلة هو الأخر .. فمن يكسبه تلك الكتلة ..
هذا هو سؤالي أنا أيضا ...
وسأعاود الإنتظار معك مرة أخرى حتى قدوم الإجابة والنقاش التالي؛ فأنا حذر بعض الشيء في الخوض في مثل هذه المواضيع للأسباب التي أوردتها في المشاركة السابقة؛ أقصد قلة الخبرة ...
بارك الله فيك ...
تحياتي ...
رد: هل يمكن لمجال هيجز أن يفسر سبب تغير الكتلة بتغير السرعة ؟؟؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة NEWTON
السلام عليكم ...
أخيرا ظهرت أخي العزيز محمد، كنت أود التعليق لكنك صاحب الموضوع، وأنت الأولى بالمبادرة :) .
في الحقيقة لفتت نظري هذه الجملة ....
هذا هو سؤالي أنا أيضا ...
وسأعاود الإنتظار معك مرة أخرى حتى قدوم الإجابة والنقاش التالي؛ فأنا حذر بعض الشيء في الخوض في مثل هذه المواضيع للأسباب التي أوردتها في المشاركة السابقة؛ أقصد قلة الخبرة ...
بارك الله فيك ...
تحياتي ...
اعتقد أن الأمر يحتاج إلي المناقشة الرياضية .. وذلك عن طريق القوانين الخاصة بنظرية هيجز .. والتي ليست تحت يدي الأن.
وفي نفس الوقت ليس لدي الوقت الكافي لعمل ذلك الشئ الأن ... كما أحتاج إلي إعادة دراسة الرياضيات مرة أخري .. بعد كل تلك الأعوام التي قضيتها بعيداً عنها
شكراً أخي نيوتن علي اهتمامك .. واتمني لو وقعت تحت يديك أي معلومة جديدة أخبرني بها.
مع وافر احترامي وتقديري
رد: هل يمكن لمجال هيجز أن يفسر سبب تغير الكتلة بتغير السرعة ؟؟؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد عريف
أهلاً بك أستاذي الصادق ..
وتعليقك علي الموضوع شجعني كثيراً .. فإني بصراحة أعتز برأيك .. ونظرتك الفيزيائية الثاقبة
بالنسبة لتفسير سيادتك لاختلاف سرعة الضوء في الأوساط المختلفة ... أظن أني أحتاج إلي مزيد من الشرح ..
فعلي قدر فهمي .. إن المواد الشفافة لا تمتص الضوء مطلقاً .. بل يمر من خلالها .. وبفرض أن ذرات وجزئيات المادة قامت بامتصاص الضوء ثم إعادة بثه .. فإن ذلك يعمل علي تشتيت الضوء في جميع الاتجاهات ... فعلي حد علمي لا تتميز الذرات بانتقائية لاتجاه صدور الاشعاع ... بل يتم بشكل عشوائي
ولكن ما يحدث في الأوساط الشفافة ... هو مرور الضوء في اتجاه معين
ودعنا نسبق الأحداث بأن هذا هو التفسير العلمي لاختلاف سرعة الضوء في الأوساط .... فإن ذلك يهدم بكل صراحة بفكرة أن مجال هيجز يؤثر في الأجسام ويتأثر بها .. فسرعة الضوء هنا لم تكن مرتبطة بمجال هيجز .. ولكنها متربطة بالمادة نفسها.
توقعت أن مجال هيجز يتفاعل مع نفسه .. فإني اعلم أنه ثقيل جداً .. ولكني لم أعلم أنه بمثل هذا الثقل .. وحيث أن له كتلة هو الأخر .. فمن يكسبه تلك الكتلة .. صراحة توقعت نفسه
ولكني أحاول أن أفهم كيفية تفاعله مع نفسه ....!!!!
شكراً لك أستاذي علي التعليق وانتظر منك تعليقاً اخر علي تلك المشاركة
مع وافر احترامي وتقديري
اخي العزيز محمد عريف بارك الله فيك وجزاك كل خير
اقتباس:
فعلي قدر فهمي .. إن المواد الشفافة لا تمتص الضوء مطلقاً .. بل يمر من خلالها .. وبفرض أن ذرات وجزئيات المادة قامت بامتصاص الضوء ثم إعادة بثه .. فإن ذلك يعمل علي تشتيت الضوء في جميع الاتجاهات ... فعلي حد علمي لا تتميز الذرات بانتقائية لاتجاه صدور الاشعاع ... بل يتم بشكل عشوائي
في الحقيقة لامناص من الامتصاص حتىولو كان الوسط
شفافاً، فهناك دائماً طاقة ضوئية متبددة وحتى المرآة العاكسة تقوم بامتصاص نسبة من الاشعة الضوئية
فحسب المبادئ الكلاسيكية فانه لو كان للفوتون طاقة عالية فانه يستطيع ان يخترق الزجاج ولكن ميكانيكا الكم تُعطى احتمال غير صفري (معامل الانعكاس) لانعاكس الضوء من حاجز الجهد
المواد الصلبة تتميز بتركيب بلوري بحيث تتوزع الذرات في تركيب هندسي معين يتكرر بانتظام وهذه الذرات (انوية والالكترونات) تهتز حول مواقعها في الشبيكة البلورية تخيل مجموعة من الكرات المتصلة مع بعضها عن طريق زنبركات (جمع زنبرك) ولذلك فان هناك انماط اهتزازية جماعية (تسمى بالفونونات)، وعندما يدخل الفوتون في المادة فان هذه الانماط الاهتزازية هي التي تقوم بامتصاص الفوتون واذا تفاعل الفوتون مع نمط الفونون المتاح (ظاهرة الرنين) فان المادة سوف تمتص الفوتون وتحول طاقته في شكل طاقة حرارية ولذلك تكون المادة مُعتمة (لن يمر من خلالها) لهذا الفوتون (التردد) بالذات
وعلى الجانب الاخر اذا كان تردد الفوتون يقع خارج عرض النطاق الترددي للفونونات فانه يمكنه ان يُسبب اضطراب في الشبيكة البلورية ولكن الشبيكة لن تستطيع المداومة على الحركة الاهتزازية الجديدة لعدم وجود فونون مقابل لهذا النمط او بعبارة اخرى لن يستطيع الفوتون ان يغير من تردد الرنين، لذلك فانها سوف تقوم باعادة بث الفوتون مرة اخرى مع تاخير زمني ضئيل جداً . ايضاً يمكن ان يحدث تتداخل للفوتونات (الساقط والمنبث) مع بعضها البعض ويحدث التداخل البناء في حالة زوايا معينة تتوافق مع قانون اسنل
اما التشتت فينجم عن وجود ترددات مختلفة للاشعة الضوئية فمثلاً اذا سقط ضوء على منشور زجاجي فان كل لون من الوان الطيف (كل تردد) سوف ينكسر بزاوية مختلفة (تحليل الضوء) ولكن ليسفي اتجاهات عشوائية بل باتجاه واحد يتحدد عن طريق زاوية رأس المنشور ومعامل انكسار المادة المصنوع منها المنشور
اما اذا كنت تقصد بالتشتت التبعثر المصاحب لعملية التصادم مثل الذي يحدث عند اصطدام فوتون بالكترون، فان زاوية التبعثر ايضاً لن تكون عشوائية وسوف تتحدد عن طريق قانون انحفاظ الطاقة وكمية الحركة
اقتباس:
ودعنا نسبق الأحداث بأن هذا هو التفسير العلمي لاختلاف سرعة الضوء في الأوساط .... فإن ذلك يهدم بكل صراحة بفكرة أن مجال هيجز يؤثر في الأجسام ويتأثر بها .. فسرعة الضوء هنا لم تكن مرتبطة بمجال هيجز .. ولكنها متربطة بالمادة نفسها.
ولكن من يعلم؟ ربما يكون تفسيرك عن طريق مجال هيجز اصح واشمل من ماهو معروف الان
اقتباس:
توقعت أن مجال هيجز يتفاعل مع نفسه .. فإني اعلم أنه ثقيل جداً .. ولكني لم أعلم أنه بمثل هذا الثقل .. وحيث أن له كتلة هو الأخر .. فمن يكسبه تلك الكتلة .. صراحة توقعت نفسه
ولكني أحاول أن أفهم كيفية تفاعله مع نفسه ....!!!!
هناك آلية تسمى بآالية هايجنز تتعلق بكسر التماثل (التناظر) فيما يعرف بكسر التماثلية العفوى spontaneous symmetry breaking , و ذلك عندما تكون المنظومة الكمية تحقق تماثلاً بالنسبة لزمرة تماثل symmetry group بينما الحالة الارضية (الفراغية) لا تحقق نفس التماثل.
الفكرة العامة هى :
حقل هيجز يتفاعل مع نفسه بدالة جهد لها شكل يشبه القبعة المكسيكية ويتسبب فى انكسار تماثلية عفوى مما يجعل الحالة الارضية كاسرة للتماثل و هكذا بتحليل التذبذبات الكمية للحقول حول النهاية الصغرى نحصل على كتل للجسيمات
دعنى اُعطي مثال بسيط وهو مثال لنظرية حقول قياسية (سلمية) تتفاعل بجهد رباعي
http://latex.codecogs.com/gif.latex?...4%7D%5Cphi%5E4
دائماً معامل الحد الذى يحتوى على مربع الحقل يمثل نصف مربع الكتلة لذلك الحقل
حيث الحد الاول فى دالة لاجرانج اعلاه يمثل الطاقة الحركية اما بقية الحدود فهى عبارة عند الجهد اى ان
http://latex.codecogs.com/gif.latex?...4%7D%5Cphi%5E4
http://www.hazemsakeek.com/vb/%C3%99...A7%C3%99%C2%8A لاحظ ان هذه النظرية تحقق تماثلاً عند تغير اشارة الحقل فاي http://latex.codecogs.com/gif.latex?...5Cto%20-%5Cphi
الان ماهى النهاية الصغرى لدالة الجهد؟ بالطبع عند مساواة المشتقة الاولى (مشتقة دالة الجهد بالنسبة للحقل القياسى فاي) بالصفر نحصل على النهايات الطرفية لدالة الجهد
http://latex.codecogs.com/gif.latex?...da%5Cphi%5E3=0
ولهذه المعادلة ثلاثة حلول وهى
http://latex.codecogs.com/gif.latex?...D%7D=%5Cpm%20v
لاحظ ان الحل http://latex.codecogs.com/gif.latex?%5Cphi=0 يحقق التماثل http://latex.codecogs.com/gif.latex?...5Cto%20-%5Cphi
اما بالنسبة للحلين الاخرين و لكى تكون فاي حقيقية فان مربع الكتلة يجب ان يكون سالباً و هذه الحالة تمثلها دالة الجهد التالية
http://www.phys4arab.net/vb/attachme...4&d=1262563985
http://latex.codecogs.com/gif.latex?%5Cphi=0 هى نقطة فى القمة (تحقق التماثل) و تمثل حالة عدم استقرار لذلك فان الجسيم (الكرة المبينة بالرسم) سوف يسقط فى احد القاعين (على اليمين http://latex.codecogs.com/gif.latex?%5Cphi=+v وعلى اليسارhttp://latex.codecogs.com/gif.latex?%5Cphi=-v) ولكن اختيار اى من اتجاهي السقوط اى اختيار احد الحلين سوف يكسر التماثل
اذن اصبح امام المنظومة ان تختار واحدة من النهايات الصغرى (الحالات الارضية) http://latex.codecogs.com/gif.latex?%5Cphi=%5Cpm%20v و اي واحد من الخيارين سوف يكسر التماثل عفوياً
الان دعنا نفترض ان المنظومة قد اختارت النهاية http://latex.codecogs.com/gif.latex?%5Cphi=%20v اى ان الكرة قد سقطت الى جهة اليمين كما هو موضح بالرسم لذا فان الكرة سوف تتذبذب حول النهاية الصغرى و يمكن التعبير عن هذه الذبذبة بـ
http://latex.codecogs.com/gif.latex?...+%5Ceta%28x%29
حيث http://latex.codecogs.com/gif.latex?%5Ceta%28x%29 ذبذبة صغيرة حول النهاية الصغرى v وبالتعويض فى دالة لاجرانج اعلاه نحصل على
http://latex.codecogs.com/gif.latex?...4%7D%5Ceta%5E4
من هنا نلاحظ ظهور حد يحتوى على مربع الحقل http://latex.codecogs.com/gif.latex?%5Ceta%28x%29 ولما كان معامل مربع الحقل يمثل نصف مربع الكتلة فانه اصبح للحقل http://latex.codecogs.com/gif.latex?%5Ceta%28x%29 كتلة مقدارها
http://latex.codecogs.com/gif.latex?...bda%20v%5E2%7D
وهذه هى باختصار فكرة آلية هيجز و اكتساب الحقول للكتلة عن طريق كسر التماثلية عفوياً
هذا والله تعالى اعلم