-
مشاركة: خرافة الجاذبية الارضية
مرحبا اصدقائي :قرأت الموضوع وبعض الردود :
ولي تعليق بسيط وهو ان قوة الجاذبية الأرضية سببها هو كتلة الأرض حيث انه على حسب قانون نيوتن كل جسم له كتله له قوة جذب وهنا تناسب طردي اذا زادت الكتلة زادت قوة الجذب وهذا ولهذا حتى جزيئات الهواء تمتلك هذه القوة ولكن بنسبة بسيطة جدا ..
أما المعادن المنصهرة في باطن الأرض فليس لها اي علاقة بقوة الجاذبية الأرضية ولكنها تولد قوة اخرى تسمى بالقوة الكهرومغناطيسية والتي تؤثر في شعرة البوصلة مثلا وتؤثر في المواد المغناطيسية و الشحنات الكهربائية فقط .
-
مشاركة: خرافة الجاذبية الارضية
اخي اورانوس
قرأت موضوعك قبل شهر
واعجبت بالفكرة كثيرا ولكن ليتها تحمل دلائل معادلات تشير الى صحة نظريتك
-
مشاركة: خرافة الجاذبية الارضية
شكرا للاستاذ المتفزيق والاستاذ احمد الجابري علي التوضيح
وانا اخطأت في اكثر من امر
*جاذبيه القمر 1/6 جاذبية الارض
*لم افرق بين الجاذبيه الكهرومغناطيسيه والجاذبيه نتيجة الكتلة ( قانون الجذب العام )
-
مشاركة: خرافة الجاذبية الارضية
لا اعرف هذه المسالة بالفعل تحتاج الى اعادة نظر
-
مشاركة: خرافة الجاذبية الارضية
السلام عليكم
كنت قد هجرت هذا الموضوع منذ زمن
والان لاني اجد مافيكم من حماسة له اجيبكم عن اسئلتكم
نعم لدي معادلات تثبت ان ثابت الجاذبية هو ليس الا استنتاج رياضي من عبقرية نيوتن
ربما ليس جميعكم يعلم ان نيوتن كانت رياضيا اكثر من ما هو فيزيائي
وطبعا عندما انقض شيء يجب ان يكون لدي بديل
لو قرأتم بتمعن ما كتبته لعرفتم ما ذا اريد
ان اوصل لكم
وانا الان منذ الساعة مستعد للنقاش معكم
وشكرا لاهتمامكم
اخوكم اورانوس
-
مشاركة: خرافة الجاذبية الارضية
والى كل من طرح علي اسئلة عن دوران الارض والقمر والفضاء
انا لم اهمل ابدا الجاذبية الكونية
هناك قوة جذب بين النجوم والكواكب
لاتخلطوا الشيء بالشيء
وشكرا
-
مشاركة: خرافة الجاذبية الارضية
اخي الكريم اورانوس
لا انكر اني تحمست لهذا الطرح الجريئ من قبلكم , لاني اؤمن ان اغلب العلم الحديث الذي نعرفه مبني على فرضيات لم نتحقق من مدى صحة اغلبها
قرات كل الردود على الموضوع
ماذا نسمي هذا الاقتراح من قبلكم " نظرية " النظرية هي الحقائق التي تؤيدها التجربة والواقع , فما التجارب التي قمت بها للتوصل الى هذه النتيجة ,
ام نسميه " فرضية " الفرضية وضعها اصحابها باعتمادهم على اسئلة بحثو لها عن اجوبة فلم يجدو حلولا لها سوى بفرضية لا تتعدى حدود المنطق
برأيي الشخصي ان طرحك هذا لا يتعدى كونه "تساؤل" لا اكثر , اذا لم بدأ الحديث عن المعادلات العملية , او على الاقل الاسئلة التي تستطيع الاجابة عنها هذه الفرضية
قرأت كل التعليقات , مع احترامي لكل الاراء فان افضل ما قرا تعليق الاخت "نور جابر"
(الجاذبيه هي جزئ من القوي المؤثره علي الاجسام علي سطح الارض وليس سبب وقوع التفاحه ( الاجسام ) الي الاسفل كما يقول قانون نيوتن . ولتكن الجاذبيه هي 1/5 القوه المؤثره عليه فقط ويوجد قوي اخرى)
ا
تحياتــــــــي
-
مشاركة: خرافة الجاذبية الارضية
واتمنى ان اعرف ما هو ردك على تفسير الاخ مراد , و ان ترد على سؤالي
هل تنكر قانون التجاذب العام لنيوتن ؟
اذا كان الجواب لا , فمشكلة الجاذبية التي تسببها الارض على الاجسام سببها الفرق الكتلي بين الارض والجسم الواقع عليها
اكيد هذا لا يعني ان يكون افتراضك خاطئ , فقد تكون الجاذبية جزءا من مجموعة قوى تسبب استقرارنا على الارض , ومنها القوة الضاغطة التي تسببها الغازات التي تفضلتم بذكرها ,
اتمنى ان تفهم قصدي , لست ضد معتقداتك , واتمنى ان نصل الى نتيجة صحيحة
-
مشاركة: خرافة الجاذبية الارضية
اخواني
لايمكن الغاء نضرية الجذب العام للاجسام
اما بالنسبة للضغط الجوي فهو متعادل حول الاجسام ما لم يكن هنالك مؤثر
اما بالنسبة لنضرية الانتشار للغازات فانها لا تضحد الضغط الجوي او الجاذبية ولاكن العوامل المحيطة من دواران الارض الجاذبية حرارة الشمس جاذبية القمر والشمس والكثير الكثير كلها جعلها الله في ميزان ولذلك ان كل قانون يثبت الاخر ويؤثر عليه
ان النضرة الجزئية للامور قد تضييع الفكرة العامة وقال الله تعالى (( وكل خلقناه بقدر )) صدق الله العضيم
وشكرا للكل
-
شكرا" أخي أورانوس على تلك المعلومة أنا بعرف هذا الشئ لكن في عالم لو تعرف شو حكا ليش الانسان بينذب على الأرض أنت كنت عم تحكي عن الجاذبية ................ قول هذا العالم أنو كل م صعدنا فوق سطح الأرض يكون الهواء قي وبالتالي هذا الشئ يؤدي أن الهواء يقوم بضغطنا إلى الأرض ......................... ولكن هذا الشئ غلط بالنسبة الي ولكن حبيت أحكيلك على أفكار بعض العلماء وشكرااااااااااااااااااااااااااااااا ااااااااااااااااااااااااااااااااااا ااااااااا" اليك coming_death
(بينجذب ) وليس (بينذب ) في السطر الأول من الرد
يكون الهاء قوي وليس ( قي) وكلم اليك خطأ قصدي (الك) أنا أسف على هذه الأخطاء ولكنها من السرعة
-
مشاركة: خرافة الجاذبية الارضية
السلام عليكم
أنا قرأت الموضوع جيدا ولم يعجبني الأخ اورانوس في تسرعة في تسفيه قوانين نيوتن مع العلم أنه لم يأتي بشيئ مقنع بل سارع للنقد وقد رددت عليه في مكان آخر ولم أنتبه إلى أن الموضوع منقول هنا فالرد الدامغ على مدعاه هو كيف يفعل بالوسط المفرغ . نعم هو رد بقوله لا يمكن تحقيق وسط مفرغ تماما وهذا صحيح لكن لم يخرج من المشكلة فلو كانت الجاذبية تعتمد على الضط الجوي فيجب أن تتأثر بقيمته أي كلما فرغنا الوسط كلما قل وزن الجسم وهذا لم يحصل أبدا فأنا مشرف على معمل ميكانيك موائع وهذه التجربة أقوم بها مرارا منذ زمن و الملاحظ أن وزن الأجسام ثابت في الهواء الجوي وفي الأوساط المفرغة .
أرجوك أخي لا تعاند فالعناد ليس من شيم أهل العلم .
ثم ن المعلوم أن الضط الجوي عند نقطة يوؤثر في جميع الإتجاهات أي أنه يدفع إلى الأعلى والأسفل واليمين واليسار والأمام والخلف وأي اتجاه أردته بنفس القيمة وبهذا يكون الجسم متزنا تحت تأثير الضغط الجوي فقط أما في حقل الجاذبية فقوة الجاذبية لا يوجد ما يعكسها وهذا ما يفسر وزن الأجسام.
يجب التقيد بآداب النقاش العلمي
-
مشاركة: خرافة الجاذبية الارضية
اشكر كل من رد
يبدو اننا لا نفهم على بعضنا
انا قلت ان لدي معادلات وتجارب وليست مجرد افتراضات
ثانيا انا اردت ان اقول اننا في توازن على سطح الارض وهذه يوافق اننا متزنون بفعل الضغط الجوي
المشكلة انه كلما اتى رد يكون يتكلم عن شيء غير موجود ولم اذكره
وكانني كتبت احجية
اولا انا قلت اننا متزنون بفعل الضغط الجوي
ثانيا انا لم اهمل الجذب الكوني
ثالثا انا طرحت اسئلة واعرف الاجابة عنها
ولكن للذين لايريدون ان يفكرو لو قليلا
رابعا انا لست قليل خبرة بالموائع يا بو عابدين
انا اعتمد بنظريتي على الضغوط ولدي استنتاجات
خامسا لدي طريقة اشرح فيها كيف استنتج نيوتن ثابت الجاذبية العام
سادسا اعرف انكم ستقولون هات القوانين والخ
ولكن من سيضمن لي حقوقي بالبحث
سابعا اذا هو موضوع انا طرحته اراه ببعض المنتديات قد نقلوه بعض الاشخاص باسمهم
فكيف تريدون ان اضع قوانين
ثامناا انا وضعت لكم افكار من اراد النقاش ناقشته ومن اراد ان يتفاصح
بالفيزياء كانه البرت انشتاين سارد عليه
تاسعا انا لست اول واحد يطرح الفكرة فهناك علماء عديدون طروحها اذكر منهم عالم بريطاني
لا اذكر اسمه اعتمد على التفاعل بين الذرات والجزيئات في طرحه
ولكن المشكلة انه لم يجد البديل وهذه الحقيقة التي وقفت في وجه العلماء
سهل ان تنقض الجاذبية ولكن صعب ان تجد البديل
انا اعتمدت على البديل المفترض لنقض الجاذبية
وشكرا
-
مشاركة: خرافة الجاذبية الارضية
الاخ اوارنوس بدأ يفكر من فكرة ان الذي يحدد سقوط الاجسام للاسفل او ارتفاعها للاعلى هو كثافتها وليس كتلتها اليس كذالك اخ اورانوس؟
-
مشاركة: خرافة الجاذبية الارضية
تقريبا
لان جميع الاجسام كثافتها اكبر من الهواء
لنملأ بالون بغاز اخف من الهواء
اكيد انه سيطير
فأين الجاذبية منه
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
-
مشاركة: خرافة الجاذبية الارضية
بو عابدين
لندخل في نقاش فيزيائي
ولنرى من سيصبح اضحوكة
-
مشاركة: خرافة الجاذبية الارضية
الأجسام على سطح الأرض تقع تحت تأثير قوتين ألقوة الأولي إلى أسفل وهي قوة الجاذبية والأخرى قوة الطفو وهي وزن المائع المزاح بفعل الجسم على أساس قاعدة أرخميدس .
لنركز علي مثال البالون الذي استخدمه الأخ اورانوس :إذا ملأت بالون بالهليوم أو بالهيدروجين فسوف يكون تحت تأثير قوتين هما الأولى قوة الجاذبية وهي التي تمثل وزنه أي وزن الهليوم أو الهيدروجين والثانية قوة الطفو وهي تمثل وزن الهواء المزاح بفعل البالون وتعمل إلى الأعلى ومن المعلوم أن الهواء أثقل من الهليوم والهيدروجين لذا سيرتفع البالون. أما إذا ملأنا البالون بالماء مثلا فسوف تتغلب قوة الجذب على قوة الطفو فيستقر البالون على الأرض . وقوة الطفو هذه تعتمد على كثافة الوسط فهي في الماء أكبر منه في الهواء وفي الزئبق أكبر منها في الماء.
والآن أتحداك اورانوس نعم أتحداك أن تتمكن من جعل بالون صغير من الهليوم أو الهيدروجين يرتفع في وسط مفرغ وإن لم يكن تماما
ثم إنك تقول لم تجيبوا على أسئلتي . لا تعتقد أن أسئلتك صعبة ولكن غرابة وشدة غلط أطروحتك جعلنا نغفل عن أسئلتك والتي لا تدعم نظريتك.
أما قولك لم لا تطبق الجاذبية على مستوى الذرات والجزيئات . فأقول لك كما أنك أهملت وزن المطاط الذي صنع منه البالون في مشاركتك السابقة وذلك لأن قوة الطفو أكبر بكثير من وزن المطاط. لذا من المعلوم أن قوة الجذب تعتمد على أمرين أحدهما ثابت وهو عجلة الجاذبية والآخر متغير من جسم لآخر وهو الكتلة فالجزيئات نظرا لصغر كتلتها لذا تهمل قوة الجذب الجذب الأرضي عليه مقارنة بالقوى الأخري المؤثرة عليها مثل قوى الطرد المركزي وقوى الترابط , ولم يقل أحد أبدا أن الجاذبية لا ثؤثر على الجزيئات لم يقلها أحد . إنها توؤثر ولكن بقيمة صغيرة جدا مقارنة بالقوى الأخرى لذا تهمل افهم لذا تهمل.
أما سؤالك عن عمل الهليكبتر وأعتقد أنه ذلك مبلغك من العلم. يا أخي لولا قوة الجذب لما احتاجت الهليكبتر لمحركات ولا ريش كي تطير واعلم أن الهليكبتر لن تتحرك من مكانها في الوسط المفرغ ولو بنسبة تسعون من المئة لن تتحرك أبدا واعلم أن الهليكبتر تولد قوة رفع تحت الريشة لكي تقاوم بها قوة الجذب الأرضي.
ثم إنك تثبت الجذب الكوني الذي لم تراه أو تخضعه لتجربة وتنكر الجاذبية التي تجعل من ئابتا على الأرض غريب أتعلم أنه لولا الجاذبية لم يكن ضغط جوي
ثم إنك تقول لا أستطيع أن اعطيكم المعادلات خوفا على حقوق...لا تخف لن يسرقها أحد ولن يكون لديك أي حقوق فهذه النظرية لن تعطيك شيئ فهي ليست بشيئ.
أما الذين يسرقون مشاركتك ويضعونها في المنتديات الأخرى فلقد صدقت فإني وجدتها مع أن البعض نسي أن يحذف اسمك منها . فهؤلاء اللصوص ليسو متخصصين بل انهم يشاركون لأجل المشاركة فقط ليرفعو عدد مشاركاتهم
يجب التقيدبآداب الحديث(أحمد شريف غانم)
أخي أنت رجل طموح ويعجبني ذلك ولكن لا زلت أنصحك بأن تتعلم قبل أن تنظر.
-
مشاركة: خرافة الجاذبية الارضية
أخ اورانوس أنا لا أمانع بالدخول في نقاش فيزيائي فنحن قد دخلنا فيه فعلا لكن أقترح أن نبلغ إدارة المنتدي كي يدخل معنا أكبرعدد من ألأعضاء ليشهدوا النقاش
-
مشاركة: خرافة الجاذبية الارضية
اخي بو عابدين
جميل ان يكون نقاشنا علمي بحت
لا ان نستخف بمعلومات بعض
اولا انت دائما تقول تعلم
اخي انا خريج فيزياء جامعة حلب
تتلمذت على يد قيصر فيازمنسكي وعبدالوهاب دويدري
وحمدان وفالح وسفريني الخ
انا تركت هذا الموضوع فترة طويلة لاني كنت ادرس الماجستير
والان انا ذاهب لالمانيا لاعمل الدكتوراة
لنعد الى الموضوع اخي الا ترى اننا نضع قوة الطفو للغاز كي نبرر انه يطير ويتخلص من الجاذبية
اخي العزيز اول ماكتبت هذا الموضوع كانت
هذه المعلومات في ثلاثة حلقات وجمعتها كي يكون النقاش بكل الحلقات
احدنا بالنهاية اذا دار بيننا حديث علمي سيقتنع
انت خبير بالموائع صح
اجبني لماذا عندما يسقط جسم في سائل تخف جاذبيته
ستقول لي قوة دافعة ارخميدس
طيب لماذا اجسام تطفو واجسام تغرق واجسام تتخذ موضع توازن لها
ستضع لي قوانين ارخميدس
اخي لو فكرت جيدا بدافعة ارخميدس
لعرفت انه لا يوجد شيء اسمه جاذبية
ثم ماهو تعريف الكتلة
ارجو ان يبقى الحوار بيننا علمي ولا يخرج للاستخفاف بمعلوماتنا
وارجو ان نبقى على تواصل وانا باعتبارك خبير موائع
ساناقشك بها فقط
وشكرا
-
مشاركة: خرافة الجاذبية الارضية
لماذا الجاذبية
في سائل ما تصغر
اوليس من المفروض ان الجاذبية ستبقى نفسها
اذا قمنا بالتجربة في نفس الموضع
-
مشاركة: خرافة الجاذبية الارضية
السلام عليكم.
أولا أنت لم تجبني عن لماذا لا تنقص الجاذبية كلما قللنا الضغط في الوسط المفرغ
ثانيا لم تجبني لماذا لا يرتفع بالون الهليوم في الوسط المفرغ ولمذا لا تطير الهليكبتر
أما قولك لمذا عندما يسقط جسم في سائل تخف الجاذبية. الإجابة لا والله لاتخف الجاذبية فوزن الجسم في الماء هو نفس وزنه في الهواء وفي الوسط المفرغ ولكن في السوائل يكون دفع أرخميدس ملحوظ . إليك هذه التجربة البسيطة خذ ميزان ذو كفتين وضع على إحدى الكفتين كتلة وزنها واحد كيلو جرام وقم بوزنها في الهواء سوف تجد وزنها واحد كيلوجرام . ثم خذ إناء واملأه بالماء حتى الحافة وضعه على الميزان ثم قم بموازنة الماء على الكفة الأخر بما يعادله من الأثقال وذالك بتصفير الميزان والماء عليه ثم أغمر الكتلة ذات الواحد كيلو جرام في الإناء وهو على الميزان ودع كمية الماء المطرودة بسبب دخول الكتلة تتصرف خارج كفة الميزان سوف تجد أن الكتلة تزن واحد كيلو جرام تماما كما تزن في الهواء وسمحنا للماء الذل يساوي حجمه حجم اكتلة بالتسرب لكي نطرح قوة طفو أرخميدس وهذا يثبت قوة الجاذبية ولا علاقة لها بالوسط الذي تكون به الكتلة.
أما إذا كنت تقصد سرعة الجسم الساقط في الماء فهذا يكون بسبب قوة الإعاقةالتي يسببها الماء ضد الأجسام الساقطة خلاله.
أخي قم بالتجارب العملية فهي مفتاح كل حل ولا تجعلنا نجرب ونعمل وأنت تتفلسف وتنظر فقط.
أما بخصوص كرتي جاليليو فهذا يثبت قوانين نيوتن لأن سرعة الكرتين واحدة عن البدء وهي صفر ثم كل ثانية ستزيد السرعة لكليهما بمقدار عجلة الجاذبية عدديا و الذي يسبب الفرق هو الشكل خد صفية معدنية وكرة معدنية لها نفس وزن الصفيحة ثم ألقهما من على ارتفاع ستجد الكرة تصل أولا لأن مقاومة الهواء أكبر على الأسطع المستوية إذا بقيت الصفيحة أفقية ولكن هذه الفروق تنعدم في الوسط المفرغ . حيث لو أسقطت فيلا وريشة في وسط مفرغ سوف يصلان إلى أرضية معا. ارجوك أجب عن أسئلتي السابقة والحالية ولا ترد على السؤال بسؤال وقم بالتجارب.
أما بخصوص درجتك العلمية فاعلم أن الموضوع لا يحتاج لماجستير ولا لدكتوراه بل إن أي طالب تخرج من الثانوية العامة ودرس مبادئ الفيزياء يستطيع مناقشتك في هذا الموضوع البسيط و السهل للغاية مع أن درجتي العلمية أقل من درجتك فأنا لست إلا حاصل على ماجستير في تصميم الآلات وبالخصوص في تصميم التربينات الغازية من جامعة الفاتح بليبيا ولم أدرس في الخارج ولو كنا بنفس الجامعة لكنت أستاذي وأنا أعمل الآن بالتدريس وأدرس مواد هي تصميم الآلات والديناميكا الحرارية وميكانيكا الموائع وديناميكا الغازات.
يرجى التقيد بآداب الحديث(أحمد شريف غانم)
-
مشاركة: خرافة الجاذبية الارضية
اخي العزيز
اولا انا اقول اني تركت الموضوع فترة طويلة لاني ادرس
لماجستير
ولست اقول اني اتفاخر بدراستي
ثانيا يبدو ان سوء تفاهم كبير بين ما اطرحه وترد عليه
وبين ماتطرحه
وارد عليه
بالنسبة لتجربتك الاولى
انا اقول لنقيس الجاذبية الارضية داخل سائل
قد درسناها في السنة الثانية
كانت الجاذبية في سائل مائع
تساوي ستة فاصلة خمسة
لا اتذكر بالضبط ماهو
ثانيا انا جد مشغول جدا
واتمنى ان تاخرت في الرد ان تعذرني
لنجعل الطرح سؤال بسؤال
اذا ثقبنا افتراضيا الكرة الارضية
من طرف وخرجنا بالطرف اخر
ورمينا كرة فاين سوف تستقر ؟ولماذا؟
وشكرا
-
مشاركة: خرافة الجاذبية الارضية
السلام عليكم
انا اليوم بدي ادعم الاخ اورانوس
انا يوم امس فكرت في الموضوع كثيراً لاني كنت اتحفظ على شيء بخصوص الضغط الجوي على كل خلينا في الموضوع
اني الاحظ ان النقاش قد اخذ زمن كبير والسبب هو ان جميع المناقشين مقتنعين بالجاذبية الارضية
انا اقول كالتالي:
بما ان اي جسم كثافته اقل من كثافة الهواء يرتفع للاعلى واي جسم كثافته اكبر من الهواء يسقط للاسفل
وعلى اعتبار اننا لم نسمع بشيء اسمه الجاذبية الارضية
الاخ اورانوس يريد تفسير علمي لهذه الظاهرة
طبعاً انسى اشي اسمه جاذبية ارضية
لانك تريد ان تتوصل لتفسير لهذه الظاهرة
ابدأ نقاشك من هنا
بمعنى اخر لا نريد اي تفسير مبني على الجاذبية الارضية
طبعاً خلينا نضع عدة فرضيات
اولها ان السبب هو كثافة الجسم الساقط لان هذا الشيء واضح
ثانيها ان هناك قوة تسحب الجسم للاسفل وقوة ترفعه للاعلى والجسم يتحرك حسب اتجاه المحصلة
وحتى نثبت ان هناك قوة تسحب الجسم للاسفل مهما كانت كثافته يجب ان نعمل تجربة على جسم كثافته كبيرة (قطرة زئبق) ونسقطه للاسفل في وعاء تقريباً مفرغ من الهواء
ونرى ماذا يحصل وبعدها نتناقش
-
مشاركة: خرافة الجاذبية الارضية
السلام عليكم
أخ ابوصبحة تجربة الوسط المفرغ لقد قمت بها منذ وقت واقوم بها إلى الآن لأني أشرف على معمل للموائع ومعدات التفريغ متوفرة لدي ويمكنني تحقيق ضغط تفريغ لا تستطيع المقاييس العادية قراءته أخي لقد جربت ماتقول إن وزن الجسم سواء ثقيل أو خفيف لايتغير داخل الوسط لا يتغير.
ثم أنت لست بحاجة لتفريغ كامل تستطيع أنتفرغ الوسط مثلا بنسبة 25% وعلى أساس نظرية أورانوس سيقل الوزن بنسبة 25% وهذا لم يحصل ابدا ابدا لميحصل جربو ياجماعة لا تنظرو فقط جربو أ تخلو عن ادعاء الفيزياء وقولو نحن فلاسفة لا أكثر عندها سندلكم إلى منتديات الفلسفة
-
مشاركة: خرافة الجاذبية الارضية
أخ اورانوس سوف أجيبك عن سوآلك .ماذا لو ثقبنا الكرة الأرضي أين سيستقر الجسم الساقط في الثقب؟
الأجابة . بناء على الملاحظات التي على سطح الأرض سوف يستقر الجسم في المنتصف . وتوجد بعض الأدلة على أن الجسم سيستقر في المنتصف وفي مكان لاوجود للضغط الجوي فيه. حيث أن الطبقات الصخرية في القشرة الأرضية وعلى أعماق تصل إلى آلاف الأمتار تتجه نحو المركز وتنزلق على بعضها من فترة لأخرى مما يسبب الزلازل.
لكن أخ اورانوس لمذا نتهرب إلى ظروف لا يكن تحقيقها كليا ولا جزئيا هذا تهرب إلى ظروف تستطيع أن تتفلسف فيها لعدم إمكانية تحقيقها. أستطيع أن أقول لك ماذا لو أزلنا كل الهواء من الغلاف الجوي هل ستستقر الأجسام على سطح الأرض أملا يجب أن تجيب على هذا السوآل ثم إذا خفضنا الضغط الجوي إلى المنتصف هل سيتغير وزن الأجسام إلى المنتصف أم لا . بالرغم من أن الظروف التي أشترطها يمكن تحقيقها جزئيا وذلك بتفريغ الوسط يجب أن تضع إجابة مقنعة للوسط المفرغ كليا أوجزئيا لا ترد علي بسوآل فأنا أجيب دائما وأنت ترد على السوآل بسوآل أجب ياأخي وإن لم تجب فلن ألق لك بالا بعد اليوم لأن طريقتك تخالف النقاش العلمي وتحولت إلى عناد لا أكثر.
أما الأخ أبو صبحة بما أنك مقتنع بنظرية الأخ اورانوس فأنت معني أيضا بالإجابة عن أسئلتي واطرح ما بدا لك من أسئلة وسوف أجيبك بإذن الله.
-
مشاركة: خرافة الجاذبية الارضية
اخي العزيز بو عابدين
انا لا اتهرب من سؤالك
حدد عن اي سؤال تريد ان اجيب وساجيب
ثانيا لو ثقبنا الارض
الجسم سوف يستقر في المنتصف
صحيح
ولكن لان الضغط متساوي على طرفيه
انا ربما لم تفهم قصدي لحد الان نحن متوازنون على الارض
ثم عن التفريغ التجربةالتي وضعتها
عندما يخرج رواد الفضاء خارج غلافنا الجوي
فانهم يسبحون في الفراغ
حدد سؤالك رجاء
سؤال اخر ممكن
لماذا تتغير الجاذبية من مكان لاخر
فمثلا عند القطبين غير خط الاستواء
وفي اعالي الجبال غير في الوديان
مع العلم انه يرافقها تغير في الضغط الجوي
ارجو منك مرة اخرى ان تحدد سؤال لاجيب عليه
واخيرا للاخ ابو صبحة
شكرا لك انا واثق ان هناك من سوف يفكر تفكيرا صحيحا
في اننا نعلق نفسنا على الارض بسراب الجاذبيبة
وكلامك عن الكثافة صحيح
ولكن عن قوة تدفعنا للارض غير تمام
نحن بتوازن
وشكرا
-
مشاركة: خرافة الجاذبية الارضية
السوآل 1: لمذا لا ينقص وزن الجسم في الوسط المفرغ كليا أو جزئيا.
السؤآل 2: لمذا لا يرتفع بالون الهيدروجين في وسط مفرغ رغم أنه في الهواء يرتفع بسرعة فلو كانت نظريتك صحيحة لكان أولى ببالون الهيدروجين أن يرتفع في الفراغ حيث أنه تخلص من الضغط عليه من أعلى كما تقول
نكتفي بهذين السوآلين وعندما تجيب نكمل باقي الأسئلة
-
مشاركة: خرافة الجاذبية الارضية
الإجابة عن سوآل رواد الفضاء لماذا يسبحون في الفضاء
ذلك بسبب عدم وجود كتلة كبيرة نسبة لأجسامهم فالجاذبية مرهونة بوجود الكتلة دعك من إجابتي هذه وأجب عن السوألين أولا ثم ناقش إجابتي هذه
-
مشاركة: خرافة الجاذبية الارضية
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة بوعابدين http://www.hazemsakeek.com/vb/images...s/viewpost.gif
الأجسام على سطح الأرض تقع تحت تأثير قوتين ألقوة الأولي إلى أسفل وهي قوة الجاذبية والأخرى قوة الطفو وهي وزن المائع المزاح بفعل الجسم على أساس قاعدة أرخميدس .
لنركز علي مثال البالون الذي استخدمه الأخ اورانوس :إذا ملأت بالون بالهليوم أو بالهيدروجين فسوف يكون تحت تأثير قوتين هما الأولى قوة الجاذبية وهي التي تمثل وزنه أي وزن الهليوم أو الهيدروجين والثانية قوة الطفو وهي تمثل وزن الهواء المزاح بفعل البالون وتعمل إلى الأعلى ومن المعلوم أن الهواء أثقل من الهليوم والهيدروجين لذا سيرتفع البالون. أما إذا ملأنا البالون بالماء مثلا فسوف تتغلب قوة الجذب على قوة الطفو فيستقر البالون على الأرض . وقوة الطفو هذه تعتمد على كثافة الوسط فهي في الماء أكبر منه في الهواء وفي الزئبق أكبر منها في الماء.
والآن أتحداك اورانوس نعم أتحداك أن تتمكن من جعل بالون صغير من الهليوم أو الهيدروجين يرتفع في وسط مفرغ وإن لم يكن تماما
ثم إنك تقول لم تجيبوا على أسئلتي . لا تعتقد أن أسئلتك صعبة ولكن غرابة وشدة غلط أطروحتك جعلنا نغفل عن أسئلتك والتي لا تدعم نظريتك.
أما قولك لم لا تطبق الجاذبية على مستوى الذرات والجزيئات . فأقول لك كما أنك أهملت وزن المطاط الذي صنع منه البالون في مشاركتك السابقة وذلك لأن قوة الطفو أكبر بكثير من وزن المطاط. لذا من المعلوم أن قوة الجذب تعتمد على أمرين أحدهما ثابت وهو عجلة الجاذبية والآخر متغير من جسم لآخر وهو الكتلة فالجزيئات نظرا لصغر كتلتها لذا تهمل قوة الجذب الجذب الأرضي عليه مقارنة بالقوى الأخري المؤثرة عليها مثل قوى الطرد المركزي وقوى الترابط , ولم يقل أحد أبدا أن الجاذبية لا ثؤثر على الجزيئات لم يقلها أحد . إنها توؤثر ولكن بقيمة صغيرة جدا مقارنة بالقوى الأخرى لذا تهمل افهم لذا تهمل.
أما سؤالك عن عمل الهليكبتر وأعتقد أنه ذلك مبلغك من العلم. يا أخي لولا قوة الجذب لما احتاجت الهليكبتر لمحركات ولا ريش كي تطير واعلم أن الهليكبتر لن تتحرك من مكانها في الوسط المفرغ ولو بنسبة تسعون من المئة لن تتحرك أبدا واعلم أن الهليكبتر تولد قوة رفع تحت الريشة لكي تقاوم بها قوة الجذب الأرضي.
ثم إنك تثبت الجذب الكوني الذي لم تراه أو تخضعه لتجربة وتنكر الجاذبية التي تجعل من ئابتا على الأرض غريب أتعلم أنه لولا الجاذبية لم يكن ضغط جوي
ثم إنك تقول لا أستطيع أن اعطيكم المعادلات خوفا على حقوق...لا تخف لن يسرقها أحد ولن يكون لديك أي حقوق فهذه النظرية لن تعطيك شيئ فهي ليست بشيئ.
أما الذين يسرقون مشاركتك ويضعونها في المنتديات الأخرى فلقد صدقت فإني وجدتها مع أن البعض نسي أن يحذف اسمك منها . فهؤلاء اللصوص ليسو متخصصين بل انهم يشاركون لأجل المشاركة فقط ليرفعو عدد مشاركاتهم ولم يهتمو بنظريتك ولا علي ماذا تحتوي فلو فهموها لاستحوأ ولخجلو أن يشاركو بها أخي أنت رجل طموح ويعجبني ذلك ولكن لا زلت أنصحك بأن تتعلم قبل أن تنظر.
بسم الله الرحمن الرحيم
اسئلتي موجهة للاخ ابو عابدين بناء على مشاركته
اولا بيالنسبة لتجربة البالون , ما ذكرته ان البالون المملوء بغاز اخف من الهواء يعلو ,والبالون المملوء بغاز اثقل من الهواء يسقط للاسفل , برأيي هذا يدعم نظرية اورانوس لا يخالفها من حيث اذا اعتبرنا ان الغازات تدفع الاجسام ذات الكثافة الاعلى من الهواء للاسفل , كما ذكر سابقافي مشاركة الاستاذ عزام
ذكرت ايضا ان ( فالجزيئات نظرا لصغر كتلتها لذا تهمل قوة الجذب الجذب الأرضي عليه مقارنة بالقوى الأخري المؤثرة عليها مثل قوى الطرد المركزي وقوى الترابط )
تتحدث عن الجزيئات ام عم الذرات فاذا كانت عن الجزيئات فماذا تقصد بقوى الطرد المركزي
واذا كنت تتحدث عن الذرة فدراسة الذرة تكون على اسس كمومية لانه حسب علمي نموذج بور اصبح قديم الطراز ولا يجيب على كل التساؤلات
اما بالنسبة لمبدأ عمل الهليكوبتر (فاين الجاذ1بية من الموضوع)
تعتمد الهليكوبتر على قانون مختلف تماما عم الجذب وهو الفعل ورد الفعل, او بعبارة ادق (تعمل على خلق تخلخل بالضغط بين اعلى واسفل شفراتها) اي اننا عدنا الى موضوع الضغط والغازات
واكثر شيئ ركزت عليه اخي عادبدين موضوع الغرفة المفرغة من الهواء
طيب اخي انت حددت جملة مقارنة للدراسة
او بعبارة اخرى اقول مثال بسيط ومن دون اطالة , الغواصة التي تغوص الى اعماق المحيط هل اقول انني اتخلص من ضغط الماء اذا فرغت الغواصة تماما من الماء:(15): انا شخصيا لا اتعتقد ذلك,سيبقى ضغط الماء مؤثرا على الاجسام بداخل الغواصة , والامر نفسه ينطبق على وضعنا وضغط الهواء
اخر شيئ واعذروني على الاطالة , لم الاحظ اخي ابو عابدين في مشاركاتك اي معادلة ؟؟ مع العلم انك تصر على برهان صحة اي فكرة بالمعادلات ؟؟؟
تحياتي
-
مشاركة: خرافة الجاذبية الارضية
السلام عليكم
أخ علاء خياط استفساراتك كثيرة ولن يسعفني الوقت بصدق للرد عليها الآن كلها سأتفرغ لها في وقت آخر فيبدو أن عدوى خرافة الجاذبية بدأت تتفشى في المنتدى وهذا ليس لقوة حجيتها ولكن لقلة خبرة متقمصيها . رغم ضيق وقتي هذه الساعة لكن أقول أخ خياط أنا لم آتي بأطروحة جديدة كي أدلل عليها بنموذج رياضي الأولى بك أن تطلب النموذج الرياضي من الأخ اورانوس فهو صاحب النظرية إن النماذج الرياضية التي أستند عليها معروفة وأولها قانون الجذب العام .أنا أنفي فلسفة اورانوس بفلسفة تعتمد على التطبيق هل تريد معادلات تنفي هات معادلة رياضية واحدة تنفي الرياضيات تثبت لا تنفي.
أما قصة الهليكبتر فأنا أعلم جيدا أن ليس لها علاقة بالموضوع لكن ذكرتها ردا على أورانوس الذي استخدمها كدليل لإثبات نظريته
أما قصة البالون . فياللعجب من فهمك أنت لم تفهم ماقاله أورانوس يبدو لي أنك تريد أن ترد علي لأجل الرد فقط لا لأجل الحقيقة
أعلم أن اورانوس قال لا توجد جاذبية والسبب في ثبات الأجسام على الأرض هو الضغط الجوي فقلت له باختصار (افهم سيد خياط افهم جيدا ركز) إذا خذنا بالون هليوم مثلا وتخلصنا من الضغط الجوي بالتفريغ فلابد أنه سوف يتخلص من الهواء الذي سوف يعمل على ثباته على الأرض لكن الملاحظ عكس ذلك فبالون الهليوم يقع على الأرض في الوسط المفرغ بينما يرتفع في وجود الهواء لمذا الهواء لم يعمل على تثبيته على الأرض في حين فعل العدم ذلك.
ثم لمذا لا يقل وزن الأجسام داخل غرفة مفرغة ألم يكن الضغط الجوي سببا في وزنها لم لم تتخلص من الوزن في الوسط المفرغ. ركز أخي فلقد أصبتني بخيبة أمل أن يكون هنالك عربي يدعي الفيزياء ويفكر بهذه الطريقة.
أما بخصوص الجزيءات والذرات فقوى الترابط للجزيئات وقوي الطرد المركزي للألكترونات حول النواة وإنما أدمجتهما للعجالة علما بأنهما ليس في صلب الموضوع
إخواننا أنا لست وكيلا عن قوانين نيوتن ولكن أريد أنتقادها بماهو مقنع لا بالضغط الجوي
أما الغواصة فهذا من أعاجيب ما تقول أتعلم أن ضغط المياه لو بقي مئثرا على من بالغواصة لماتو جميعا في الأعماق السحيقة التي تصل إليها الغواصة ياأخي ركز فمقاييس الضغط تقيس ضغط يساوي تقريبا الضغط الجوي داخل الغواصة لوزاد الضغط لانطلقت صفارات الإنذار فورا لا أدري أين درستم كيف فهمتم أم أنكم تلعبون بالفيزياء
أتعرف لو وضعت لك النماذج الرياضية لما أقول سوف تهلكني بقولك ما معنى هذه المعادلة وما معني ذلك الرمز ولسوف تجد الأمر مملا
أتعلم أني أبرهن لطلبتي رياضيا في كل فصل دراسي جديد أن الضغط عند نقطة بما فيها الضغط الجوي يعمل في جميع الإتجاهات وبطريقة متساوية وعن طريق المعادلات التفاضلية مما لا تسعه المشاركات .
ولكن أسأل الخوة سوآل واحد اعتبر أن ارتفاع الهواء فوقنا 100متر وكثافة الهواء 1كيلو جرام للمتر المكعب كيف تحسب الضغط رجاء بدون أن تستخدم خرافة عجلة الجاذبية الأرضية كما يدعي اورانوس يجب أن تجيب ياخياط والا اترك المجال و استمع فقط لكي تتعلم ثم شارك
-
مشاركة: خرافة الجاذبية الارضية
اخي العزيز بو عابدين
هناك امور يجب ان نتروى قبل ان نسردها
انت قلت ان وزن الجسم بالماء هو نفسه بالهواء
ووضعت تجربتك
اقول لك
لو اخذت ربيعة (مقياس الوزن) وزنت الوزن في الهواء ثم زنته في الماء سيختلف
انا لا اريدك ان تزن السطل الذي نضع فيه الجسم
بل ان تزن الجسم نفسه وهو في الماء
ثانيا
كيف يتمرن رواد الفضاء على انعدام الجاذبية
كيف يتمكنون من تحقيقه على الارض
اخي صدقني لو اكملنا الحديث بنقاش علمي
لوصلنا لنتيجة واحدة
عدم وجود جاذبية
ثالثا
قلت لك ان ثابت الجاذبية وتسارعه يخصان الضغط الجوي
في كثير من المواضع
يتشابه ويختلط الموضوع
وانا وضعت لك مبدأ الهليكوبتر الذي يبتعد عن الجاذبية
وانت لازم تكون اعلم الناس باعتبارك خبير موائع كما قلت
ان معظم قوانين الموائع تخلو من الجاذبية
اما سألت نفسك لماذا
ارجو ان تجيبني عن سؤالي السابق
واخيرا اشكر الاخ علاء خياط
واساله
هل تسال بو عابدين
لانك تشكك في الجاذبية
وشكرا
-
مشاركة: خرافة الجاذبية الارضية
أول قانون في الموائع هو حساب الضغط الهيدرو ستاتسكي حيث:
الضغط = عجلة الجاذبية *الإرتفاع * كثافة المائع
لا أعلم طريقة لكتابة كم هائل من المعادلات الرياضية فب الموائع تعتمد على عجلة الجاذبية حيث تحتوي المعادلات على أسس ولوغارثمات والله بتتعبني الكتابة على الوورد ثم النقل هنا وثاني معادلة هي كيفية حساب الضغط الجوي في طبقة الأتموسفير والأيونو سفير والتروبو سفير كلها تحتوي على عجلة الجاذبية الأرضية كيف تقول لا وجود لها في قوانين الموائع أخي اتق الله و انظر في مراجع الموائع والله مو هيك النقاش أنظر في مراجع ميكانيك الموائع ستجد g خاصة في قياس الضغوط التي في الجو
-
مشاركة: خرافة الجاذبية الارضية
انا ايضا لا
اتقن كتابة القوانين
لا حظ ان القانون الذي ذكرت
ماذا فيه ؟
الكثافة والضغط اللذان هما ركيزتي نظريتي
الذي انا اتكلم عنه
وتسارع الجاذبية فيه لاني قلت لك سابقا
هو ثابت يخص الضغط الجوي
انا معك
اكتب كل قوانين التي تخص الموائع
وفيها جاذبية
وانا اكتب القوانين التي لا وجود للجاذبية فيها
قلت سابقا ان نيوتن استنتج ثابت الجاذبية رياضيا
وشكرا
-
مشاركة: خرافة الجاذبية الارضية
يا أخ نقص الضغط الجوي للنصف هل ينقص التابت للنصف أم لا لو كان يعتمد على الضغط لتغير بتغير الضغط
-
مشاركة: خرافة الجاذبية الارضية
السلام عليكم
أخ علاء خياط أنت مشرف أحد المنتديات وأستغرب منك هذا الفهم القاصر للجاذبية و ركوبك لمهزلة الضغط الجوي ألا تفكر قليلا.
ثم إني لا حظت أنه ليس لديك مشاركات مستقلة ذات بال . بل إنك تأتي لمشاركات الأخو وتكتفي بقولك أنا مع فلان أو مع فلتان وتؤيد الآخرين على هدى وعلى غير هدى هذا لا يليق بالفيزيائي
كما أنك تحفظ حفظا لا فهما وسرعان ما تلجأ للمطالبة بالمعادلات الرياضية وتقلد الأخوة الفيزيائيين الآخرين مثل الأخ مجمد أبوزيد وغيره لكن الفرق أنهم يطلبون المعادلات لما يستحق المعادلات أما أنت فحافظ حفظ مجرد ما تدخل على موضوع تطلب معادلات يستحق الأمر أو لا يستحق . حيث ما يفيد أن أكتب لك معادلة قياس الضغوط الهيدرو ستاتيكية أو معادلة تأثر الضغط في طبقات الجو أو معادلة الضغط عند نقطة أو ضغط الطبقة الجدارية هي موجودة وبكامل اشتقاقاتها في مراجع ميكانيكا الموائع اذهب هناك وستجدها مفصلة . هذا منتدى للنقاش لا تطلب مني أن افتح به مدرسة لمن لا يدركون أبسط قواعد الفيزياء ثم ينظرون
أعلم أخي أنه بمساندتك الخاطئة والمتسرعة لأورانوس أنما أنت تضر به لأنه سوف يصدق نفسه
أخي أما قولك أن الضغط داخل الغواصة يتأثر بضغط الماء خارجها فقد صدمني صدمة قوية كيف يحصل . اللهم إلا إذا كانت جدران الغواصة تنحني بفعل الضغط ولا أظنك تقصد ذلك وإذا كنت تقصد ذلك عليك أن تقول أن الضغط يتأثر داخل الغواصات الفاشلة هندسيا ولا تطلق على عموم الغواصات عذرا أخي فالموضوع لا يتحمل المجاملة.
-
مشاركة: خرافة الجاذبية الارضية
يا اخ
ان تقول ثابت
كيف سينقص ان نقص الضغط الجوي
ولكت تسارع الجاذبية هو من سيتغير
وهذا سؤالي الذي لم تجبني عليه
اخي لا ادري ان كنت تظن انك تكلم هاوي فيزياء
دعنا نستمر في النقاش
لتعرف
اين سنصل
؟
ومع من تتكلم
اخي لا تقول لي اقرأ
فانا لا اريد ان اتكلم عن نفسي
اخي انا قلت لك اتكلم معك ضمن اختصاصك
وهو الموائع
ارجو ان تكتب لي القوانين في الموائع التي تحوي تسارع الجاذبية
وانا اكتب لك القوانين التي لاتحوي
ولنتناقش
فيها
وشكرا
-
مشاركة: خرافة الجاذبية الارضية
أخي لمذا تهمل قوة الإعاقة الناتجة عن تحرك الأجسام داخل الموائع فهذه القوة تظهر واضحة لا يمكنك نسفها هي الأخرى فهي تعيق حركة الأجسام عندما تسير في الموائع عموديا أو أفقيا فتقلل من تسارعها
ثم أنا أقول أن الثابت سينقص على أساس نظريتك
-
مشاركة: خرافة الجاذبية الارضية
من اهمل قوة الاعاقة
ثانيا من قال لك ان الثابت سيتقص
اخي
انا طلبت منك طلب
ضع جميع قوانين الموائع التي تحوي تسارع الجاذبية
وانا اضع القوانين التي لا تحويه
ارجو ان تضعها
وشكرا
-
مشاركة: خرافة الجاذبية الارضية
اخي القوانين قلتلك عليه واذهب لمراجع ميكانيك الموائع وسوف تجدها أما القوانين التي لا تختص بدراسة مسألة يكون الجذب الأرضي ذو تأثير فيها فلا عجب أن لا تجد تابت الجاذبية فيها وهي كثيرة لا تنحرف لها لأنك تميع الموضوع أجب عن الوسط المفرغ لقد وضعت ميزانا وكتلة داخل وسط مفرغ لم يتغير الوزن
وأسألك سوآلا في صلب نظريتك ماهو الضغط الجوي وهل يؤثر على أسطح الأجسام فقط أم يؤثر على الأجسام من الداخل أم كليهما
-
مشاركة: خرافة الجاذبية الارضية
لاحول ولا قوة الا بالله
كرمال الله حطلي كل القوانين الي بالموائع تظهر فيها تسارع الجاذبية
اذكرها فقط مثلا قانون فلان
ثانيا
انت تغلم ان الغاز الاقل كثافة من الهواء سيطير ان وضعناه بالبالون
صح
طيب اوليس للغاز هذا كتلة
اوليس للبالون كتلة
كيف ستطير هذه الكتل
اولم تكن الكثافة
هي الفيصل هنا
اخي
انا لا اتهرب
ولا اميع الموضوع
ارجو ان ترد على طلبي
وان تجاوب على سؤالي
وشكرا
-
مشاركة: خرافة الجاذبية الارضية
قياس الضغط الجوي تجده في الأبواب الأولى من مراجع ميكانيكا الموائع
المعادلة الأساسية للمواءع الساكنة
القوى الهيدروستاتيكية على الأسطح المغمورة
معادلة برنولي للسوائل
هذه المواضيع ابحث عنها ستجد الجاذبية سائدة
أنت تكلفني بالمعادلات وهذا ليس في صالحك وتعلم مشقة المعادلات في وضعها في المشاركات سوف أحمل صور بخط يدي للمعادلات واشتقاقاتها لكن بعذلك لن استمع إليك إلا بمعادلات مثل معادلاتي لن أدعك تنظر فقط وأنا أجري التجارب وأحمل المعادلات فوقتي ثمين وأريد ندا يعمل ويتحقق مثل ما أعمل