المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : معامل الاحتكاك


إيمـان
10-25-2007, 04:36 PM
السلام عليكم
كيف يمكن وبطريقة سهلة ان نميز بين
معامل الاحتكاك الحركي ومعامل الاحتكاك السكوني
دناي بن موسى
10-25-2007, 08:34 PM
السلام عليكم

معامل الإحتكاك الحركي يكون دائما اكبر من معامل الإحتكاك السكوني

تحياتي
c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3
10-26-2007, 12:03 AM
نفس اجابة دناي حتى الان


تحياتي
عزام أبوصبحة
10-26-2007, 12:28 AM
انا اختلف معكما حيث ان معامل الاحتكاك الحركي من الممكن ان يساوي معامل الاحتكاك السكوني
واعتقد انه من خلال الارقام لا نستطيع اي انه لو قيل لنا ان معملا الاحتكاك السكوني والحركي لسطح ما هما (5) و (6) فلا نستطيع التمييز بينهما
اما بالنسبة لمعمل الاحتكاك النهائي فهو اكبر من الحركي والسكوني
دناي بن موسى
10-26-2007, 12:36 AM
السلام عليكم

مرحبا أخ عزام

سؤالي اليك هل يمكن ان يكون معامل الإحتكاك السكوني اكبر من معامل الإحتكاك الحركي لنفس السطح

تحياتي
عزام أبوصبحة
10-26-2007, 12:44 AM
نعم لنفس السطح فاذا استمرينا في زيدة القوة في اتجاه الحركة فان معامل الاحتكاك السكوني سوف يزداد ((ما دام الجسم ساكن)) وذلك لان محصلة القوى عليه = صفر
وفي اللحظة التي يصبح فيها الجسم على وشك الحركة فان معمل الاحتكاك هنا يسمى معامل الاحتكاك النهائي وهو اكبر معامل احتكاك لهذا السطح

واذا استمرينا في زيادة القوة المؤثرة فان الجسم يبدأ بالحركة وتصبح محصلة القوى عليه اكبر من صفر وتقل قوة الاحتكاك ويقل معامل الاحتكاك
دناي بن موسى
10-26-2007, 12:53 AM
السلام عليكم

شكرا اخ عزام
إيمـان
10-26-2007, 01:13 AM
السلام عليكم
شكرا للجميع على المرور
إيمـان
10-29-2007, 12:03 AM
السلام عليكم
الاكيد ان معامل الاحتكاك السكوني اكبر من معامل الاحتكاك الحركي
ولكن هل فقط بسبب مقدار قوة الاحتكاك
عزام أبوصبحة
10-29-2007, 12:11 AM
اخت ايمان معامل الاحتكاك السكوني ممكن ان يكون اكبر من الحركي وممكن ان يكون اقل من الحركي
ممكن قصدك معامل الاحتكاك النهائي اكبر من الحركي
دناي بن موسى
10-29-2007, 01:07 AM
السلام عليكم

الأخ عزام حسب التمتيل المرفق لاحطت ان معامل الإحتكاك السكوني دائما اصغر من الحركي ا

او اني لم افهم التمتيل جيدا ارجو توضيح التمتيل ولك مني فائق التقدير

تحياتي
عزام أبوصبحة
10-29-2007, 02:00 AM
أخ دناى دائماً
0 < السكوني < النهائي > الحركي
إيمـان
10-31-2007, 12:04 AM
السلام عليكم
شكرا للجميع
قصدي ان معامل الاحتكاك السكوني اكبر من الحركي
وهذا سؤال في المنهاج للاول علمي وواضح في الكتاب مفهوم معامل الاحتكاك السكوني
عزام أبوصبحة
10-31-2007, 12:19 AM
انا فاهم عليكي بس انت ارجعي للرسمة تجدي انه من الممكن ان يكون معامل الاحتكاك السكوني اكبر من الحركي
إيمـان
10-31-2007, 12:32 AM
معامل الاحتكاك يعتمد على قوة الاحتكاك
وقوة الاحتكاك تكون اعلى قيمة لها متى
عزام أبوصبحة
10-31-2007, 01:08 AM
في هذه اللحظة يكون اكبر معامل احتكاك ويسمى معامل الاحتكاك النهائي وهو اكبر معامل احتكاك سكوني ويكون الجسم على وشك الحركة
دناي بن موسى
10-31-2007, 09:37 PM
السلام عليكم

استاد عزام بدأت الأمور تختلط عليا هل معامل الإحتكاك النهائي هو نقطة الإنتقال من معامل السكوني الى الحركي

تحياتي
إيمـان
10-31-2007, 09:57 PM
شكرا للاستاذ عزام
اقتباس
اكبر معامل احتكاك ويسمى معامل الاحتكاك النهائي وهو اكبر معامل احتكاك سكوني
المفهوم نفسه ولكن المراجع اختلفت
عزام أبوصبحة
11-01-2007, 12:47 AM
اخ دناى كلامك سليم النهائي هو نقطة التحول من السكوني الى الحركي
المتفيزق
11-02-2007, 01:50 AM
نعم لنفس السطح فاذا استمرينا في زيدة القوة في اتجاه الحركة فان معامل الاحتكاك السكوني سوف يزداد ((ما دام الجسم ساكن)) وذلك لان محصلة القوى عليه = صفر
وفي اللحظة التي يصبح فيها الجسم على وشك الحركة فان معمل الاحتكاك هنا يسمى معامل الاحتكاك النهائي وهو اكبر معامل احتكاك لهذا السطح

واذا استمرينا في زيادة القوة المؤثرة فان الجسم يبدأ بالحركة وتصبح محصلة القوى عليه اكبر من صفر وتقل قوة الاحتكاك ويقل معامل الاحتكاك

لا تخطئ يا عزام ... معامل الاحتكاك السكوني دائما اكبر من الديناميكي ... هذا امر مفروغ منه ... ولذلك فإن الجسم يبقى ساكنا ما دامت القوة أقل أو تساوي الاحتكاك السكوني ...فإن زادت قيد أنملة فإنه يبدأ بالحركة ويتبدل الامر فورا ... فيصبح الاحتكاك حركيا وهو أقل ولذا يتسارع النظام بتسارع اكبر مما تتوقعه ... وربما هذا ما يفسر ان الجسم اول ما يتحرك يتحرك بشكل اندفاعي فجائي ...
اعطي مثالا صغيرا ... جسم كتلته 10كجم ومعامل الاحتكاك السكوني 0.4 والحركي 0.3 فإذا كانت القوة الأفقية التي تشده هي 20 نيوتن أو 30 نيوتن أو 40 نيوتن فإنه لن يتحرك ...لكنه في الحالة الاخيرة سيكون على وشك الحركة ... ... وألان ادفعه بقوة ما ... لنقل إن القوة أصبحت 50 نيوتن ... سنكتشف أن القوة أكبر من الاحتكاك السكوني ... لأن الاحتكاك السكوني هو تماما 10 × 10 × 0.4 = 40 نيوتن... والقوة أكبر من 40 نيوتن ...إذن تحرك النظام ...
والان ما تسارعه ؟؟؟؟؟
بالتأكيد سنطرح الاحتكاك من القوة وربما يحسبها أحدنا كالتالي:
القوة 50 نيوتن ... الاحتكاك 40 نيوتن يعني : 50 - 40 = الكتلة × التسارع = 10×التسارع
ومن ذلك : التسارع = 1م/ث2 وهذا خطأ...
لماذا خطأ ؟؟؟ لأن الجسم بمجرد أن تحرك تحول إلى الاحتكاك الديناميكي وهو أقل فأصبح الاحتكاك هو 10×10×0.3=30 نيوتن...وعلى ذلك يكون التسارع كالتالي:
50-30 = 10× التسارع
ومن ذلك التسارع = 2م/ث2 ... ضعف ما نتصور ...

النقطة الثانية التي اثرتها يا سيدي ... عندما نضغط على الجسم ليلتصق بالمستوى مثلا فإننا لا نزيد من معامل الاحتكاك لكننا في الحقيقة نزيد من رد الفعل ... لكننا نعلم يقينا أن الاحتكاك ما هو إلا رد الفعل مضروبا في معامل الاحتكاك وبالتالي لا شأن لتغير معامل الاحتكاك ...إن الاحتكاك زاد تبعا لرد الفعل ليس إلا ...
والله اعلم...
عزام أبوصبحة
11-02-2007, 02:37 AM
اخي الكريم بالنسبة لهاي النقطة
((النقطة الثانية التي اثرتها يا سيدي ... عندما نضغط على الجسم ليلتصق بالمستوى مثلا فإننا لا نزيد من معامل الاحتكاك لكننا في الحقيقة نزيد من رد الفعل ... لكننا نعلم يقينا أن الاحتكاك ما هو إلا رد الفعل مضروبا في معامل الاحتكاك وبالتالي لا شأن لتغير معامل الاحتكاك ...إن الاحتكاك زاد تبعا لرد الفعل ليس إلا ...
والله اعلم...
))*
انا معاك ولا اذكر انني ذكرت غير ذلك
الما بالنسبة لمعامل الاحتكاك الحركي انا اعلم ان فهمه صعب
لنبدأ بالمثال اللذي ذكرته انت
معامل الاحتكاك اللذي ذكرته انت وهو (0.4) هذا اسمه معامل الاحتكاك النهائي
اذا كانت القوة المؤثرة على الجسم = 20 نيوتن انت قلت ان الجسم بقي ساكن هذا صحيح ظيب كم تكون قوة الاحتكاك في هذه اللحظة = ق = 20 نيوتن
طيب ق ح = م × رد
20 = م × 100
م= 0.2
تلاحظ ان معامل الاحتكاك هنا نقص واصبحت قيمته 0.2
اما الحركي فبقي 0.4
المتفيزق
11-02-2007, 02:52 AM
هذا ليس صحيحا يا أخي الكريم ... وإلا لو كان ذلك ...كذلك ... لكان الجسم دائما على وشك الحركة ...يعني قوة التحريك (اومحاولة التحريك) = القوة المعاكسة تماما ... وهذا يعني ان الجسم على وشك الحركة ... وهذا غير سليم ... فيما اظن ...
وشكرا لك ...
عزام أبوصبحة
11-02-2007, 02:59 AM
ماشي اذا كان غير سليم احسب انت بطريقتك معامل الاحتكاك عندما كانت القوة المؤثرة على الجسم = 20 نيوتن وهو ساكن؟
المتفيزق
11-02-2007, 11:37 AM
كما قلت لك يا أخي الكريم ... معامل الاحتكاك كما هو المعامل السكوني يعني 0.4 وعليه يجب لتحريك النظام ان تتجاوز قيمة القوة 40نيوتن لتبدأ الحركة ... قبل ذلك تظل قوة الاحتكاك السكوني وهي العتبة التي يجب ان نتخطاها كما هي ولكن رد الفعل الناتج عن القوة هو 20نيوتن بالاتجاه المعاكس ...هذا امر بدهي من القانون الثالث ... ولا دخل له بمعامل الاحتكاك ...

هذا ما لدي ... ولم اقع على غيره ... انظر في اي كتاب ميكانيكا ستجد أنه يتحدث عن معاملي الاحتكاك الديناميكي والحركي دون التحدث عن اختلافهما مع قوة الشد ... ببساطة يا سيدي لأن معامل الاحتكاك خاص بالسطح وطبيعته وليس بالقوى المؤثرة ... وإلا فلو كان لدينا جسمان على السطح واحد على وشك الحركة والاخر شددناه بقوة اقل ...هل يمكن ان نقول عندها إن للسطح معاملي احتكاك في موضعين منه مع ان له نفس الطبيعة ؟ هذا امر يصعب على عقلي ...
كل التحيات لك ... وفي النهاية ... لا يفسد للود قضية كما يقولون ...
عزام أبوصبحة
11-02-2007, 01:12 PM
انا سوف امشي معك انت تقول
(((قبل ذلك تظل قوة الاحتكاك السكوني وهي العتبة التي يجب ان نتخطاها كما هي ولكن رد الفعل الناتج عن القوة هو 20نيوتن بالاتجاه المعاكس ...)))
هذا يعني ان هناك قوة مقدارها 20 نيوتن تؤثر على الجسم وهناك ايضاً رد فعل معاكس لهذه القوة = 20 نيوتن
اين اتجاه قوة الاحتكاك هنا وما هو مقدارها؟؟؟ وكأنك تقول ان قوة الاحتكاك تظهر فقط عندما يصبح الجسم على وشك الحركة اما عندما يكون الجسمك ساكن فلا تظهر
ايضاً لو رسمت العلاقة بين معامل الاحتكاك والحالة الحركية للجسم ماذا تلاحظ (وهي موجودة في كل كتب الفيزياء)
تلاحظ ان قوة الاحتكاك السكونية متغيرة ومعامل الاحتكاك السكوني متغير وهو اكبر من صفر واقل من معمل الاحتكاك النهائي
إيمـان
11-02-2007, 11:02 PM
اقتباس
.إن الاحتكاك زاد تبعا لرد الفعل ليس إلا
ببساطة يا سيدي لأن معامل الاحتكاك خاص بالسطح وطبيعته وليس بالقوى المؤثرة .

وهل هذا عام
لكن طبيعة السطح ونتوءاته تؤثر في قوة الاحتكاك
والقوى المؤثرة هي التي تقرر مقدار رد الفعل..