المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : البعد الخامس



safyy
08-13-2007, 04:39 AM
البعد الخامس

تغرض هذه المشاركة من أجل مسابقة المنتديات العلمية لصيف 2007
مقدمة:

- إننا نعيش في مكان ذو ثلاثة أبعاد مكانية وهذا ما أدركته الطبيعة الإنسانية وتلك الأبعاد هي (( الطول والعرض و الاتفاع )) وقد أدركها الإنسان منذ بدء تعامله مع الأطوال والسطوح و الأحجام. وما يميز تلك الأبعاد أنها تصف المكان وجميعا متعامدة فيما بينها.
- أما البعد الرابع فهو مختلف عمّا سبق ألا وهو الزمن الذي طرح فكرته ألبرت أينشتاين في نظريته النسبية.
وإن كانت الأبعاد المكانية تصف المكان وتحدده فالبعد الرابع يصف زمن تواجد ذلك المكان .

أين نجد البعد الخامس؟
إن كل جسم من حولنا يخضع لتلك الأبعاد الأربعة ولا يمكن الاستغناء عنها, أما في الهندسة التجريدية فإنه يمكننا الاستغناء عن أحدها فمثلا ندرس الهندسة الفراغية بلا زمن و الهندسة الإقليدية (( الهندسة المستوية)) بلا بعد ثالث (( ارتفاع )) وكذلك ندرس الأشعة وهي ذات بعد وحيد , فنحن في الهندسة نقوم بعزل الأبعاد عن بعضعها البعض
ولكن في الواقع لا يمكن أبداً الحصول على أي جسم بدون أحد تلك الأبعاد . مثلاً:
- قولنا بأن الوتر أو الخيط ذو بعد وحيد غير صحيح لأن له مقطع عرضي يحدد بعديه الأخرين.
-وكذلك قولنا بأن الورقة ذو بعدين فقط غير صحيح لأن لها سماكة (( ارتفاع )) يحدد بعدها الثالث.
-ملاحظة : قد يرد إلى ذهننا أنه مثلا يمكن فصل الزمن عن أي جسم ذو أبعاد مكانية ولكن ذلك غير صحيح , نعم فهو مفصول مادياً لأنه ليس من طبيعة تلك الأبعاد و لكن لكل جسم زمن خاص به متعلق بسرعته مقارنة بالسرعة الثابتة في الطبيعة وهي سرعة الضوء.

ففي ذكرنا للمثالين السابقين (( الوتر والورقة)) : نحن بحياتنا العملية نهمل بعض الأبعاد لصغرها مقارنة مع بقية الأبعاد ولكن في العلم موجودة .

وفي موضوعي سوف نحصر نقاشنا في الأبعاد المكانية لأن بعدنا الخامس هو بعد مكاني أيضا.

ماذا عن جسم نسقط عليه مفهوم تلك الأبعاد ولكن ....... لنرى!!؟؟
إنه النقطة ... وهي جسيم هندسي مجرد ولا يمكن أن نوجده في الطبيعة لأنه يدخل في بناء كل الأبعاد , فالطول و العرض و الارتفاع تحدد لنا الفراغ الذي تمثل النقاط وحدات بناء فيه, ولكن ماذا عن نقطة مجردة ومفردة بذاتها ندرسها في الهندسة التجريدية.

ملاحظة: نمثل أحياناً النقطة بأنها جسيم ذو أبعاد صغيرة جداً و له كتلة وما هذا إلا ضرب من ضروب التقريب وليس الواقع الحقيقي المجرد ومثل هذه الأنواع من التقريبات تستخدم في الفيزياء العملية.

وفي الهندسة التجريدية تُعرف النقطة بأنها جسيم بلا أبعاد .

ولنبرهن بان مفهوم الأبعاد المكانية لا ينطبق على النقطة:

سوف ننطلق من مفهوم بسيط ألا وهو (( تقاطع مستقيمين هو نقطة)) .
ماذا لو كان للنقطة حجم أي ثلاث أبعاد هذا سيؤول إلى أن المستقيمين سوف يحملان تلك الأبعاد أي أن للمسقيم حجم وهذا تناقض مع تعريف المستقيم بأنه ذو بعد وحيد فافتراضنا خاطئ بأن للنقطة ثلاث أبعاد.

صورة تخيلية لنقطة ذو ثلاث أبعاد


-ماذا لو كان للنقطة سطح أي بعدين هذا سيؤول إلى أن المستقيمين سوف يحملان
تلك الأبعاد أي أن للمسقيم سطح وهذا تناقض مع تعريف المستقيم بأنه ذو بعد
وحيد فافتراضنا خاطئ بأن للنقطة بعدين.

صورة تخيلية لنقطة ذو بعدين


-ماذا لو كان للنقطة بعد واحد هذا يؤول إلى أن للنقطة طول
ولكن نحن نعلم بأن النقطة هي(( مستقيم انطبقت نهايته على بدايته)) أي
أن طوله معدوم.

(( وبهذه البراهين نحن نبرهن بأن النقطة هي جسيم موجود ولكن لا تنطبق عليه أي من هذه الأبعاد لذلك قد يصح القول بأن ليس لها أبعاد من هذه الأبعاد المكانية ولكن ليس بشكل مطلق لا تملك أبعاداً))

ولكن هل نقول بأن وحدة بناء الأبعاد ووحدة بناء الفراغ هي جسيم بلا أبعاد أي أن المكان ذو الأبعاد يتألف من نقاط لا أبعاد لها , قد يكون ليس لها أبعاد في ظل تلك الأبعاد المكانية لأنها لا تلائمها ولا تصفها.

لذلك نفترض لها بعداً ولنسميه بالبعد النقطي مثلا وهذا هو بعدنا الخامس الذي يتميز بما يلي:

-إنه بعد عنصري مكون للأبعاد المكانية ويملأ الأجسام أي أن الأبعاد المكانية تحدد الفراغ الذي سوف تتواجد فيه المادة والبعد الزمني هو الذي يحدد زمن تواجد هذه المادة و البعد النقطي هو الذي يمثل المادة ويملأها.
مثال للتقريب : إن الأبعاد المكانية تحدد (الوعاء) والبعد النقطي أو النقط تمثل المادة الذي سوف توضع في الوعاء.
-إن البعد النقطي ثابت فليس هنالك فارق بين نقطة وأخرى فلا يمكننا مقارنة نقطين من حيث الطول أو الحجم لأن ذلك لا يصح لها .
-لا يمكن وصف النقطة بأي رقم لأن الأرقام مقادير متغيرة وهذا يتعارض مع ثبات البعد النقطي .

مشكلة اللانهيات:

قبل ظهور نظرية (الوتر الفائق أو الخيوط العظمى) اعتبرت الأجسام نقطية أي مؤلفة من نقاط , و جرت العديد من المحاولات لقياس النقطة ولكن كانوا يقعون دوما في مشكلة اللانهايات فكانوا كلما توصلوا لرقم موجب يظنونه يعبر عن النقطة ولكن هذا الرقم يمكنه أن يمثل أيضاً طول مستقيم أو مساحة سطح أو حجم فراغ يحمل كلاً منها عدد لا نهائي من النقاط أي كان ببساطة هنال رقم أصغر دوماً ,مثلاً: ليكن لدينا خيط طوله 15 متر ومكون من أجزاء متساوية عددها 5 لمعرفة طول كل جزء منها نقسم طول الحبل على عدد الأجزاء فيكون طول الجزء الواحد 3 متر 3= 5 ÷15

ولكن لنفترض أن لدينا مستقيم طوله 1 متر ويحتوي عدد لا نهائي من النقط فما طول النقطة؟
ولتبسيط ذلك لدينا المعادلة التالية:


يكون ناتج القسمة هو ما نسميه بالصفر الموجب ( وهو عدد موجب تماما صغير جداً وقريب جداً من الصفر ولكن لا يساوي الصفر ) حيث :
أي أن الصفر الموجب هذا يمثل طول قطعة مستقيمة بالمتر وليس طول نقطة إذ لا يوجد للنقطة ما نسميه بالطول , لذلك كانوا يقعون دوماً في مشكلة اللانهايات مع النقطة إذ لا يمكن وصفها - كما ذكرنا - بأرقام. كما أن لا يمكن وصفها بمعادلة أو علاقة رياضية متحولة وكل ما يمكننا هو تحديد نقطة معينة بذكر إحداثياتها المكانية ( أي مقدار بعدها عن مبدأ للإحداثيات ) ولكن يمكننا القول بأن اجتماع عدد لا نهائي من البعد النقطي (( أي النقط )) يكون مستقيم أو مساحة أو حجم أي يكون فراغاً مملوءة بالمادة

فيكون كلامنا هو مجرد إعادة صياغة لمفهوم وتعريف النقطة في الهندسة التجريدية.

وشكراً

s.alghamdi
08-14-2007, 04:14 PM
جميل جدا شكرا لك على هذه الإطلالة الرائعة...

و أسمح لي بهذه المداخله...

قد كانت فكرة العالمين تيودور كالوزا و أوسكار كلاين

نواف الزويمل
08-14-2007, 09:38 PM
النقطة ... وهي جسيم هندسي مجرد ولا يمكن أن نوجده في الطبيعة لأنه يدخل في بناء كل الأبعاد , فالطول و العرض و الارتفاع تحدد لنا الفراغ الذي تمثل النقاط وحدات بناء فيه, ولكن ماذا عن نقطة مجردة ومفردة بذاتها

النقطة حسب وجهة نضري تدخل في باب الأبعاد المكانية لأنها أساس هذه الأبعاد ومنطلق هذه الأبعاد كما قلت

على العموم شكراً جزيلاً على هذا الموضوع

NEWTON
08-15-2007, 12:04 PM
اهلا اخي العزيز ..

موضوعك موفق جدا وأثار خيالي بشكل كبير ..فلا بد أن تتخيل كل هذه الامور التي تتحدث عنها ..
نحن نعرف طبعا أن هناك ابعاد أخرى قد تصل إلى 10 أو 11 عشر بعدا كما يقول البعض لا نستطيع استيعابها .. وكوننا الذي نعيش كان جزء منها ثم انفصل عنها بعدة أبعاد .

لكن لي سؤال ..
هل البعد الخامس بناء على كلامك يعتبر كوحدة بناء للأبعاد الثلاث المكانية المعروفة ..؟
وإن كان هذا صحيحا فماذا عن البعد الزمني ؟.. هل يكون مؤلفا من بعد آخر .. كما الطول والعرض والإرتفاع ..فيصبح العدد 6؟!!

أعلم أن السؤال قد يكون ............ :) لكن ارجو احتمالي قليلا
تحياتي .. شكرا لك.

هيفاء
08-15-2007, 05:16 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أعتذر ...لا أدري كيف تجاوزت فقرات من النص
على العموم بعد القراءة بتروي بإمكاني تعريف البعد الخامس بأنه : بعد عنصري مكون للأبعاد المكانية ويملأ الأجسام
أما الآن فهل هذا صحيح ؟
على فكرة رد الزميل النيوتن هو الذي نبهني إلى ماقد قلته سابقا شكرا
تحياتي

Athena
09-24-2007, 05:02 PM
البعد الخامس

-ماذا لو كان للنقطة بعد واحد هذا يؤول إلى أن للنقطة طول
ولكن نحن نعلم بأن النقطة هي(( مستقيم انطبقت نهايته على بدايته)) أي
أن طوله معدوم.

ولكن هل نقول بأن وحدة بناء الأبعاد ووحدة بناء الفراغ هي جسيم بلا أبعاد أي أن المكان ذو الأبعاد يتألف من نقاط لا أبعاد لها , قد يكون ليس لها أبعاد في ظل تلك الأبعاد المكانية لأنها لا تلائمها ولا تصفها.



في الحقيقة معلومات اسمعها لاول مرة عن تعريف النقطة !!

شكراً لاضافتك المفيدة والغنية بفكرٍ عميق ،

تحياتي ك صافي ،

Qasaimeh
09-24-2007, 07:57 PM
والله موضوع غريب اشكرك عليه وكما اشكر الأخ نور على رده!!!!!!

د.محمد فتحى
09-24-2007, 10:48 PM
جميل منكى اختى هذا المقال جزاكى الله خيرا

munqezf
10-11-2007, 04:07 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

أخوتي الكرام كل عام و انتم بخير و تقبل الله منا و منكم صالح الاعمال و بعد:
أشكر الاخ صاحب الموضوع و جميع الاخوه الذين تفاعلو في هذا الموضوع
أتأسف عن الأطالة في الكتابة و كل ما أرجوه منكم النقد البناء


" رحم الله امرؤ أهداني عيوبي"

في البداية أود إعادة عرض بعض الاسئلة:
- كيف لنا أن نحكم بشكل بدائي عن شيء ما انه بعد أم لا ؟و ما الفائدة من إكتشاف بعد جديد؟
-و كيف تنتقل من مكان لآخرمع ايقاف الزمن أو كيف تتعامد على محور الزمن؟ و ما الرابط بينها و بين معراج النبي محمد صلى الله عليه و آله و صحبه و سلم؟ و كيف تصعد الملائكة الى السماء و تنزل الى الارض في زمن مقداره صفر؟

هناك العديد من الاسئلة تراود أذهاننا, بعضها نستطيع الاجابة عليه و الاخر يبقى حائراً .

و الان سأعيد بعض الأجزاء التى تحدث عنها أخي الفاضل لكن من زوايا أخرى


و فوق كل ذي علم عليم

الابعاد الثلاثة الاولى معروفة لدى الجميع لانها مرئية و يمكن تخيلها ببساطة و اما البعد الرابع" الزمن" فلقد كثر الحديث عنه, إلا أننا نستطيع أيضا إثبات هذه الابعاد بطرق مبسطة جدا ,

دعني أبدأ خطوة خطوة في توضيح انه اذا اتفقت جميع الابعاد لا بد من التصادم:

لنفرط انه لدي مركبتين تسيران في احداثيان متقاربة
http://www.moq3.com/img/uploads/41u36654.jpg
اذا اتفقت الاحداثيات 100% فسيحدث اصتدام لا محاله
http://www.moq3.com/img/uploads/0QC36758.jpg
اما اذا اختلف احد الابعاد فلن يحث تصادم بينها "في هذه الصور اختلف احد الابعاد المكانية"
http://www.moq3.com/img/uploads/q1P36760.jpg
هنا اختلف البعد الزماني بفرض ان المركبة سارت من هنا و بعد فترة من الزمن ...
http://www.moq3.com/img/uploads/1Wz36761.jpg
سارت المركبة الاخرى
http://www.moq3.com/img/uploads/m5a36763.jpg

اذاً الاختلاف في اي بعد ينجي من تصادم هذا بشكل مبدئي

البعد الخامس
لقد قرأت من فترة عن هذا البعد و النتيجة التى توصل لها أخي محمد سيد " حصل على ورقة علمية بهذا الموضوع" http://5thdth.com/waleed/theory.htm
و فيها يوضح كيف أن البعد الخامس هو:


السرعة

لذا أصبح علينا الان أن نتوجه الى معرفه البعد السادس


البعد السادس

لا أعلم إذا قام أحد بإكتشافه أم بعد لكن دعوني أعطي وجهة نظري في هذا البعد "البعد السادس" فالذي أتوقعه أن هذا البعد هو:


التردد

لو أنك أمسك هانفك النقال و جلست تتكلم وتسمع, وأنت في هذا الوضع تخيلت الموجات التي تدخل على هاتفك النقال فجميع هذا الاشارات تلتقي في نقطة واحدة و في زمن واحد و بسرعة واحدة دون أن تتصادم فيما بينها و السبب في ذلك هو اختلاف ترددات الارسال عن ترددات الاستقبال. هذا من وجهة نظر التصادم طبعاً

هنا أود التنبيه إلى أن التردد يساوي مقلوب الزمن الدوري و ليس الزمن ,هذا السؤال سئلته في إحدى المرات في جامعة IPU في الاردن بعد التحدث عن موضوع "الفلسفة البدائية في الابعاء اللانهائية".

و دعونا الان نستدرج محور الترددات:
يبدأ التردد من الصفر و ينطلق الى المالانهاية عندما تكون الترددات قليلة تستخدم في أغراض شتا "الهندسات مثلا" و عندما تصل الترددات الى قيمة معينة نبدأ بسماعها و من ثم نبدأ بالتحدث بها أيضا و بعد ذلك تزداد الترددات لتصل الى ترددات الرؤيا "أقصد ترددات الضوء المرئي" و تزداد أكثر فأكثر الى أن تصل الى ترددات الشم " لكل رائح تردد هذا أحد الابحاث التي أجريت في نقل الرائحة بالانترنت, و لقد نجحت هذه التجارب" هنا نلاحظ ان للتردد علاقة قوية جدا مع حياة الانسان.

هذا بالاضافة الى أن الاحساس و الشعور و نفسية الانسان تتغير بتغير تردد الناتج من الدماغ فكما هو معلوم أن الموجات التي تصدر عن الدماغ تنقسم الى
Delta, Theta, Alfa, Beta and Gamma و جميع ما ذكر هي انواع من الموجات. لمزيد من التفاصيل ابحث في النت عن Brain-Wave Machine او تفضل بقراءة http://up1.m5zn.com/63119e3d5b.zip.htm

و حتى الطاقة يمكن تعريفها E=hf أي أن الطاقة تساوي ثابت بلانك مضروب في مقلوب الطول الموجي"التردد".

لكن ماذا عن الاسئلة التي طرحتها في بادئة الامر و كيف الجواب عليها .

لن أكتبها الان فلقد خجلت من إطالتي في كتابة هذا الموضوع و سأعود للكتابة عنها بعد أن أرى ردودكم و نشاطكم المعهود في هذا المنتدى.

كما أني أرجو ممن يقرأ هذا الموضوع الدعاء لي في ظهر الغيب و اعيد طلبي "أرجو من الجميع النقاش البناء"


أرجو من الله أن ينفعنا بما علمنا
حتى لقائنا الثاني دمتم في رعاية الله
م.منقذ فخري

munqezf
10-13-2007, 03:53 AM
كل عام و أنتم بخير--> بمناسبة عيد الفطر المبارك

لكــــــن, إخوتي الكرام أين ردودكم و إنتقاداتكم ؟

لماذا لا أرى تفاعل في هذا الموضوع ؟

في بادئة الامر توقعت أن العيد هو السبب لكن بعدما شاهدت بعض المشاركات في باقي المنتديات خاب ظني!!!! أرجو أن أكون على خطأ.

أرجو منكم التفاعل المعتاد , دمتم في رعاية الله و كل عام و أنتم بخير

munqezf
10-13-2007, 05:40 PM
هذا موقع عبارة عن مجموعة من البرامج التعليمية شرح كامل بالفيديو

يتكلم عن جميع النظريات " الاوتار الفائقة , نظرية كل شيء ,البعد الحادى عشر" و تاريخ انشتاين و بداية أفكاره

http://www.pbs.org/wgbh/nova/elegant/program_d.html


أتمنى أن يتم العمل مع أحد الاخوة المشرفين على تعريب هذه الافلام و البرامج التعليمية المميزة
لما فيها من الخير العظيم الذي يعود على أبناء شعبنا و أمتنا و انا جاهز لأي خدمة


لكن مازلت في إنتظار ردودكم

c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3
10-14-2007, 02:47 AM
حياك الله عزيزي munqezf واحي فيك طريقتك في التفكير وربط الامور بالطريقة التي طرحتها في مشاركاتك

ولقد قرأت مشاركتك حول البعد الخامس والسادس وانتظر ان تكمل باقي الموضوع حتى نستطيع ان ندخل في النقاش والحوار

ولكن لدي استفسار وهو طالما ان الزمن هو البعد الرابع فما ضرورة التردد ليكون بعد ايضا وكذلك الحال في السرعة فهي ايضا عبارة عن المسافة على الزمن والسرعة لا يمكن ان تكون بعد

ارجو ان توضح لنا المقصود بالبعد هل هناك حاجة لوجود بعد خامس وسادس

تحياتي

munqezf
10-14-2007, 10:24 PM
أشكر أستاذي الفاضل د.حازم على مروره الكريم و رده على الموضوع و خصوصا أنه الشخص الوحيد الذي تفاعل في هذا الموضوع.

و أود أن أبدأ الحديث عن البعد الخامس.

مؤلف نظرية البعد الخامس هو: م. محمد حلمي سيد – مركز فاكولا للأبحاث - فلندا
و طبعا مهما تحدثت عن الموضوع لن أصل إلى ما وصله له صاحب النظرية أصلا في الايضاح
و بناء عليه أضع هذا الرابط لمشاهدة القسم المختص بهذا الموضوع أرجو منك مشاهدته :

http://upload.9q9q.net/file/hHg7a3ORM90/------------------.doc.html-Accounting.html
هذا بالنسبة لموضوع البعد الخامس

و اما البعد السادس سأقوم بالكتابة مع التوضيح بالصور ان شاء الله لذلك سآخذ بعض الوقت في الرسم لكن لن أطيل بإذن الله

أشكر مجدد أستاذي الفاضل على تفاعل في جميع أقسام المنتدى و أسأل الله لك التوفيق و السداد

م.منقذ خالد فخري

safyy
10-16-2007, 11:24 PM
السلام عليكم

أشكركم جميعا على تفاعلكم في موضوعي (( البعد الخامس)) وأشكر الدكتور حازم على مشاركته وأتمنى عونه من بعد مساعدته الجليلة التي قدمها لي في البحث عن طبيعة النار وأشكر الجميع على تعليقاته اللطيفة :

بسم الله العلي العظيم أبدأ:

في البداية أنا أشد على يد الدكتور حازم فيما تفضله في المشاركة رقم 12 وهذا ما كنت أود قوله ولكن كان سابقا لي

إن ما أوضحه الأخ munqezf في مشاركته عن البعد الرابع (( الزمن )) مشكور له

هنالك عدة أسئلة وردت ومنها سؤال الأخ نيوتن((( هل البعد الخامس بناء على كلامك يعتبر كوحدة بناء للأبعاد الثلاث المكانية المعروفة ..؟)))

وإجابتي هي نعم
(((وإن كان هذا صحيحا فماذا عن البعد الزمني ؟.. هل يكون مؤلفا من بعد آخر .. كما الطول والعرض والإرتفاع ..فيصبح العدد 6؟!!)))

وذلك ممكن نظريا ولكن الذي دفعني للقول بأن النقطة هي وحدة البناء للأبعاد المكانية لأنها تمثل جزء من الفراغ
- لا يمكن تقسيمه أو تخيل أصغر منه وهذا ما قصدته بكلمة بعد عنصري
- لا يمكن عده طول أو عرض أو ارتفاع كما بينت في مشاركتي رقم ((1))

أما بالنسبة لبعد يكون البعد الزمني في الحقيقة استبعد وجوده لأني لا أجد ما يسمى بلحظة زمنية صغيرة ولا يوجد أصغر منها ولا يمكن قياسها بواحدات قياس الزمن (( الثانية أو الدقيقة مثلا))

وأرجو الملاحظة أني هنا أقارن بين النقطة في الأبعاد المكانية واللحظة الزمنية في البعد الزمني ردا على سؤال الأخ نيوتن عن ما يكون الزمن

أما بالنسبة للسؤال الذي طرحه الأخ Athena عن أن بعض المعلومات التي أوردتها عن النقطة لم يسمعها من قبل وإجابتي بأن ذلك يعود إلى اختلاف المناهج التعليمية ولكنها لا تتناقض مع المنطق السليم والتصور الرياضي

وأخيرا اعتذر عن عدم ظهور بعض الصور في مشاركتي بسبب خطأ تقني

ولكن أرجو قراءة مشاركتي الأولى وملاحظة أني ذكرت معادلة لم تظهر بسبب الخطأ التقني والمعادلة هي

الصفر الموجب = lim 1/x (( وذلك عندما تقترب x من اللانهاية الموجبة ))

وكما ذكرت بأن الصفر الموجب هو وهو عدد موجب تماما صغير جداً وقريب جداً من الصفر ولكن لا يساوي الصفر

وأخير لحظت في بعض المشاركات من يخاطبني بصيغة المؤنث انتبهوا يا شباب أنا شب مثلكم الله يسامحكم

والسلام عليكم

munqezf
10-17-2007, 08:54 PM
اللقاء الثاني
تخيل انه يجب عليك أن تصل الى كرة بعيدة عنك و أنت لا تستطيع أن تتحرك إلا على "اتجاه واحد خلال الزمن نفسه" كيف ستصل الى تلك الكرة ؟
إفرض أن هناك أجسام أو معوقات في طريقك كبناية "عمارة" و يجب أن تلتف من حولها أو أي شي آخر

http://www.x88x.com/imgfiles/dGx39875.jpg
ستأخذ وقتا في المشي على محور س ثم وقتا على محور ص ثم وقتا على محور ع .

الان دعنا نقول أنه لا مانع لو مشيت على "اتجاهين في الزمن نفسه" ماذا تتوقع أن يحدث

http://www.x88x.com/imgfiles/8Pq40016.jpg
ستأخذ وقتا في المشي على محوري س و ص ثم وقتا على محور ع .

لو عدنا الى واقع الانسان و هو أنه يستطيع أن يتحرك على "ثلاث اتجاهات في الزمن نفسه" افترض أن هناك سلم أو جسر بين الشخص و الكرة ماذا كان قد حدث

http://www.x88x.com/imgfiles/ASS40114.jpg
ستأخذ وقتا في المشي على محاور س , ص و ع .

هنا تبدأ بالسؤال الاول : أي الامثلة السابقة يجب أن يصل إلى الكرة أولا و لماذا؟

بالطبع الصورة و المثال الثالث " الاخير ".

للأسف الجواب خاطئ , "هذا الجواب صحيح لكنه ليس واجب" يكون صحيحا إذا إتفقت السرعة و الزمن بين الاشخاص الذين يحاولون الوصول الى الكرة في الامثلة الثلاثة الاولى .فلو كان الاول أسرع بكثير من الثالث لربما يصل قبله, أو أن الثاني إنطلق قبل الاول و الثالث بزمن كبير لربما يصل قبلهم كذلك.

إذا عندما نفكرك في الوصول إلى شئ ما يجب أن نأخذ بعين الاعتبار باقي العوامل.



و التي يُطلق عليها أبعاد

الان لنشاهد منظرا آخر
http://www.x88x.com/imgfiles/uMi40219.jpg
أذا وصف أحدهم لك بأن هناك شكل غريب و جميل و لديه عدة رؤس و زوايا كثيرة و أنت تشاهد هذه الصورة " أقصد الصورة السابقة" ماذا تفعل؟

لربما تستغرب أو أنك لن تصدق أساسا

لفض الخلاف بينك و بين الشخص الذي قام بوصف الشكل السابق لك قام بتغيير الاباعد التى إلتقت منها الصورة فأراك هذا الشكل
http://www.x88x.com/imgfiles/vNm40309.jpg
ما رأيك الان؟

هل هذا الوصف كافي لإقتاعك؟ إن لم تقتنع إلى الان دعني أتدخل و أعرض لك الصورة من ثلاث أبعاد

http://www.x88x.com/imgfiles/Oqt40366.jpg
أصبح الموضوع أكثر راحة لك لكن ما الفائدة من هذا الحديث؟!!

عندما وصف لك أن هناك شكل لم تستسيغ الفكرة في بادئة الامر و السبب في ذلك أنك كنت تنظر إلى الاجسام و كأنك مخلوق من البعد الاول

http://www.x88x.com/imgfiles/hhw40411.jpg
ثم أعاد الصورة لك كأنك من ذواتي ثنائيات الابعاد

http://www.x88x.com/imgfiles/ZeW40444.jpg
في كل مرة لربما كنت تنفي أن هناك أي شي مع العلم أنك الان مقتنع إن السبب هو قلة الابعاد التي كنت تمتلكها سابقا عند الحكم على الأشياء.

الآن دعنا نستنتج,
أن أي شي من ذواتي البعد X لا يستطيع أن يرى أو يتخيل الاشكال في البعد X+1
ليس لأنها غير موجودة لكن لقصورنا عن تخيلها.

و لو رآها الشخص لن يرى إلا منظر تقاطع مسقط هذه الاشكال الاشكال التي تمتلك أبعادا أعلى"X+1" مع أبعاده التى يعيش هو فيها X"" اي أنه لن يراها على حقيقتها و بشكل كامل.

http://www.x88x.com/imgfiles/UyQ40494.jpg

و هذا دليل بسيط و سهل عن سبب أننا لا نرى الجن أو الملائكة من حولنا فهي تعيش في أبعاد أعلى من أبعادنا لكننا يمكن أن نرى مسقطها على أبعادنا إذا إتفقت في باقي أبعادنا أي أن تكون جميع الابعاد الاعلى من أبعادنا تساوي صفر, مثلا البعد الخامس = 0 , البعد السادس = 6 و هكذا.و أيضا هذا يفسر التشكل للجن فبمجرد تغيير زاوية السقوطه على أبعادنا يتغير شكل الجني لنا هذا إذا رغب أن نراه انا هنا لا أجزم بهذا الموضوع لكني أستنتج و لكل مجتهد نصيب.

طالما أن مررنا على موضوع الجان دعنا نذكر بعض المعلومات, لكن

قبل الخوض في التفاصيل دعنا نذكر بعض المعلومات الدينة و بعض المعلومات العلمية المثبتة:

- عن عائشة رضي الله عنها قالت قال رسول الله خلقت الملائكة من نور وخلق الجان من مارج من نار وخلق آدم مما وصف لكم - مسلم 5314
" والمارج أخص من مطلق النار لأنه اللهب الذي لا دخان فيه"

ملاحظة : خلق الجان من نار لا يلزم منه أن أشكالهم وهيئاتهم كالنار، فالبشر خلقوا من تراب وليسوا كذلك، ولكن يؤخذ منه أن في الجن صفات من صفات النار كالخفة واللطاقة، مثلما للبشر من صفات التراب كالثقل والكثافة.

- الحمار ينهق عندما يرى جان

- الديك يصيح عندما يرى ملائكة

- إثبات إحدى التجارب أنه عند تمرير إشعة تحت الحمراء على عيني حمار فإنه ينهيق

- إثبات إحدى التجارب أنه عند تمرير إشعة فوق بنفسجية على عيني ديك فإنه يصيح

- نعلم مسبقا الطاقة = ثابت بلانك * التردد

- الموجات الفوق بنفسجية ترددها أعلى من تردد الموجات تحت الحمراء
ملاحظه هامة: الضوء في الفيزياء ينقسم الى قسمين ضوء مرئي و ضوء غير مرئي و الاشعة فوق البنفسجية هي جزء من الضوء غير المرئي


http://www.x88x.com/imgfiles/TKY40518.jpg

أتوقع أنه لا داعي للحديث و الاستنتاج و أنتوقع أنك قد فهمت قصدي جيدا. طبعا لا أقصد الاعجاز العلمي في خلق عين الحمار و الديك أو إعادة الإثبات مجدد صدق نبوة سيدنا محمد عليه و على آله و صحبه أفضل الصلاة و أتم التسليم لكن ما أقصده هو التفكير في الجن و الملائكة على أنهم تردد .

ملاحظة 1 : التفكير فيهم على أنهم تردد لا تنفي أو يتعارض نهائيا مع ما جائنا في ديننا الحنيف بل على العكس تماما.

ملاحظة 2 : إثبات أن الجن تردد أو أنها تعيش في بعد التردد يقوي من افتراض أن التردد هو احد الابعاد لأن الجن موجودة لسيت من الخيال و بذلك نضيف هذه المعلومة الى ما ذكرناه سابقا عن عدم تصادم الموجات ذات التردد المختلف.

اثبات التردد كبعد يوضح لماذا لا نرى الكهرباء مثلا أو الموجات الكهرومغناطسية و ربما يبقى العديد من اللامرئيات غير ظاهر حتى يكتشف بعد أعلى من التردد أيضا.

اذا , لنفرض أنه تردد ماذا يمكن أن نقول رياضياً :
تردد الموجات تحت البنفسجية أعلى من تردد تحت الحمراء و حسب العلاقة السابقة أن الطاقة تساوي التردد مضروبا بثابت بلانك هذا يعني أن طاقة الملائكة أعلى من طاقة الجان و هذا تفسير رياضي عن سبب هروب الجان عن حضور الملائكة.

لا أريد التبحر في هذا الموضوع الان لكن أود التنبيه أن قدرة عين الإنسان العادي تستطيع رؤية أربع أبعاد ولم يثبت ما هو هذا البعد الرابع "هذا الموضوع مثبت عليما راجع المواضيع الطبية لمزيد من التفاصيل" لكن هل نقول أن اللون هو ذلك البعد الرابع "كل لون له تردد بمعنى أن التردد هو بعد من الابعاد طبعا إذا كان اللون هو البعد الرابع للعين" أم أن هذا البعد هو قدرتك على رؤيه الملائكة و الجان طبعا أستثني نبينا و سيدنا محمد صلى الله عليه و سلم من هذا الحديث فالنبي عليه أفضل الصلاة و التسليم مكشوف الغطاء عنه بقوله تعالى " فكشفنا عنك غطائك فبصرك اليوم حديد " كذلك فالنبي صلى اله عليه و سلم كان يرى الجان و الملائكة و كان يري في الليل رؤيتنا في النهار بالاضافة أنه كان يرى المصلين من خلفه. هذه الاسئلة أدعها للنقاش و ربما أمتلك الوقت لمناقشتها لكن الان دعونا نكمل حديثنا.

بالعودة لأصل الحديث عن أن هناك أبعاد أعلى من هذه التى تدركها دعني أضع هذا التصور من ثم نقوم بالتوضيح عليه:

نعلم جيدا الابعاد الثلاثة المكانية, و كيف أنه من الممكن أن تكون للكرة الحمراء أكثر من موضع و مكان في الصورة التالية, و لو انه قمنا بتثبيت المحور س و قمنا بتغير قيم المحور ص نحصل على أماكن جديدة و أبعاد أخرى.

هام: ثبات المحور س لا يعني أن ننفي عنه أنه بعد كذلك تشابة المحور ص في كثير من الصفات و الخصائص مع المحور س لا يعني أيضا أن نقول أننا نكتفي بالمحور س ليكون بعد و ما الحاجة لنا لإثبات أن ص بعدا أيضا.

http://www.x88x.com/imgfiles/h5G40544.jpg

في الحقيقة هذا ما حدث عندما إفترضت أن التردد هو أحد الابعاد و لماذا أصر على ذلك مع العلم أن للزمن العديد من الصفات المشتركة بينه و بين الزمن الدوري "التردد"

http://www.x88x.com/imgfiles/Aym40573.jpg

ففي زمن واحد و مكان واحد أستطيع أن ألتقط العديد من الترددات كل على حده, الضوء هو جسيمات و هو أيضا تردد. هنا أن أدعو إخواني الفيزيائيين للربط بين الفيزياء الكلاسيكية و النسبية آخذين التردد بعين الإعتبار و أتمنى أن نتعامل جميعا لإكتشاف العلاقة الشاملة لربط كلا الفيزيائيتين بفيزياء واحده. هذا الربط سيطور باقي العلوم حتما فالفيزياء هي أم العلوم.

http://www.x88x.com/imgfiles/LD040608.jpg
أفترض أن الابعاد الثلاثة تابته لجميع الكرات في الصورة أعلاه

لكن:
كيف تعرف التردد لجسم معين حتى نتمكن من التعامل معه؟ و ماهي نقاط الربط بين الفيزيائيتين؟ و ما هي الروح؟ و ما علاقة التكامل و التفاضل في الابعاد هذا حديث اللقاء الثالث إن شاء الله طبعا بعد أن أرى تفاعلاتكم و انتقاداتكم التى تهمني أشكركم مجددا
دمتم في رعاية الله
محبكم م.منقذ خالد فخري

هيفاء
10-18-2007, 12:24 AM
أشكرك أخ munqezf على الشرح جزاك الله خيرا
لم أطلع عليه بعد لكن سأعود لأقرأه جيدا بشرط أني إذا مافهمت شيء توضحو لي أكي

munqezf
10-18-2007, 03:57 AM
أوكي هيفاء "بصراحه سررت عندما وجدت هذا الرد السريع منك"

أي شي بدك ياه نحن بالخدمة

safyy
10-18-2007, 11:15 PM
السلام عليكم

بصراحة لازم تمهلنا شوية وقت حتى أدرس الموضوع بشكل جيد

أما بالنسبة لفكرة اعتبار السرعة بعد

فببساطة السرعة هي معدل تغير المسافة(( الأبعاد المكانية)) خلال تغير الزمن(( البعد الرابع))

ويمكن مناقشة الأفكار التي طرحتها في المشاركة (( 15 )) بدون فرض أن السرعة بعد

وإذا افترضت (( كما تقول )) بأن السرعة بعد ........... فالتسارع أيضا بعد

أليس التسارع هو معدل تغير السرعة خلال تغير الزمن؟؟؟؟؟!!!!!!

munqezf
10-24-2007, 10:54 AM
الاخوة الافاضل السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

سأقوم بفتح موضوع جديد يدعى" البعد السادس"

سأقوم بالدفاع عن الابعاد جميعها و بالاخص السرعة

فأنا لا أعلم لماذا يكون الاعتراض قبل محاولة الفهم

و لقد ذكرت بأن موضوع البعد الخامس مفصل في بعض الروابط التى ذكرتها مسبقا و أعطيتكم العنوان الخاص بصاحب النظرية و الذي يجب أن يكرم بجائزة نوبل على أقل تقدير


بعد فتح الموضوع الجديد سأعود لأخبركم بالرابط الجديد

دمتم في رعاية الله
م.منقذ خالد فخري
ممثل قسم السيطرة و التيارات المنخفضة في شركة جونسون كنترولز العالمية
المملكة العربية السعودية

munqezf
10-31-2007, 12:09 PM
اللقاء الثاني
تخيل انه يجب عليك أن تصل الى كرة بعيدة عنك و أنت لا تستطيع أن تتحرك إلا على "اتجاه واحد خلال الزمن نفسه" كيف ستصل الى تلك الكرة ؟
إفرض أن هناك أجسام أو معوقات في طريقك كبناية "عمارة" و يجب أن تلتف من حولها أو أي شي آخر

http://www.x88x.com/imgfiles/dGx39875.jpg
ستأخذ وقتا في المشي على محور س ثم وقتا على محور ص ثم وقتا على محور ع .

الان دعنا نقول أنه لا مانع لو مشيت على "اتجاهين في الزمن نفسه" ماذا تتوقع أن يحدث

http://www.x88x.com/imgfiles/8Pq40016.jpg
ستأخذ وقتا في المشي على محوري س و ص ثم وقتا على محور ع .

لو عدنا الى واقع الانسان و هو أنه يستطيع أن يتحرك على "ثلاث اتجاهات في الزمن نفسه" افترض أن هناك سلم أو جسر بين الشخص و الكرة ماذا كان قد حدث

http://www.x88x.com/imgfiles/ASS40114.jpg
ستأخذ وقتا في المشي على محاور س , ص و ع .

هنا تبدأ بالسؤال الاول : أي الامثلة السابقة يجب أن يصل إلى الكرة أولا و لماذا؟

بالطبع الصورة و المثال الثالث " الاخير ".

للأسف الجواب خاطئ , "هذا الجواب صحيح لكنه ليس واجب" يكون صحيحا إذا إتفقت السرعة و الزمن بين الاشخاص الذين يحاولون الوصول الى الكرة في الامثلة الثلاثة الاولى .فلو كان الاول أسرع بكثير من الثالث لربما يصل قبله, أو أن الثاني إنطلق قبل الاول و الثالث بزمن كبير لربما يصل قبلهم كذلك.

إذا عندما نفكرك في الوصول إلى شئ ما يجب أن نأخذ بعين الاعتبار باقي العوامل.



و التي يُطلق عليها أبعاد

الان لنشاهد منظرا آخر
http://www.x88x.com/imgfiles/uMi40219.jpg
أذا وصف أحدهم لك بأن هناك شكل غريب و جميل و لديه عدة رؤس و زوايا كثيرة و أنت تشاهد هذه الصورة " أقصد الصورة السابقة" ماذا تفعل؟

لربما تستغرب أو أنك لن تصدق أساسا

لفض الخلاف بينك و بين الشخص الذي قام بوصف الشكل السابق لك قام بتغيير الاباعد التى إلتقت منها الصورة فأراك هذا الشكل
http://www.x88x.com/imgfiles/vNm40309.jpg
ما رأيك الان؟

هل هذا الوصف كافي لإقتاعك؟ إن لم تقتنع إلى الان دعني أتدخل و أعرض لك الصورة من ثلاث أبعاد

http://www.x88x.com/imgfiles/Oqt40366.jpg
أصبح الموضوع أكثر راحة لك لكن ما الفائدة من هذا الحديث؟!!

عندما وصف لك أن هناك شكل لم تستسيغ الفكرة في بادئة الامر و السبب في ذلك أنك كنت تنظر إلى الاجسام و كأنك مخلوق من البعد الاول

http://www.x88x.com/imgfiles/hhw40411.jpg
ثم أعاد الصورة لك كأنك من ذواتي ثنائيات الابعاد

http://www.x88x.com/imgfiles/ZeW40444.jpg
في كل مرة لربما كنت تنفي أن هناك أي شي مع العلم أنك الان مقتنع إن السبب هو قلة الابعاد التي كنت تمتلكها سابقا عند الحكم على الأشياء.

الآن دعنا نستنتج,
أن أي شي من ذواتي البعد X لا يستطيع أن يرى أو يتخيل الاشكال في البعد X+1
ليس لأنها غير موجودة لكن لقصورنا عن تخيلها.

و لو رآها الشخص لن يرى إلا منظر تقاطع مسقط هذه الاشكال الاشكال التي تمتلك أبعادا أعلى"X+1" مع أبعاده التى يعيش هو فيها X"" اي أنه لن يراها على حقيقتها و بشكل كامل.

http://www.x88x.com/imgfiles/UyQ40494.jpg

و هذا دليل بسيط و سهل عن سبب أننا لا نرى الجن أو الملائكة من حولنا فهي تعيش في أبعاد أعلى من أبعادنا لكننا يمكن أن نرى مسقطها على أبعادنا إذا إتفقت في باقي أبعادنا أي أن تكون جميع الابعاد الاعلى من أبعادنا تساوي صفر, مثلا البعد الخامس = 0 , البعد السادس = 6 و هكذا.و أيضا هذا يفسر التشكل للجن فبمجرد تغيير زاوية السقوطه على أبعادنا يتغير شكل الجني لنا هذا إذا رغب أن نراه انا هنا لا أجزم بهذا الموضوع لكني أستنتج و لكل مجتهد نصيب.

طالما أن مررنا على موضوع الجان دعنا نذكر بعض المعلومات, لكن

قبل الخوض في التفاصيل دعنا نذكر بعض المعلومات الدينة و بعض المعلومات العلمية المثبتة:

- عن عائشة رضي الله عنها قالت قال رسول الله خلقت الملائكة من نور وخلق الجان من مارج من نار وخلق آدم مما وصف لكم - مسلم 5314
" والمارج أخص من مطلق النار لأنه اللهب الذي لا دخان فيه"

ملاحظة : خلق الجان من نار لا يلزم منه أن أشكالهم وهيئاتهم كالنار، فالبشر خلقوا من تراب وليسوا كذلك، ولكن يؤخذ منه أن في الجن صفات من صفات النار كالخفة واللطاقة، مثلما للبشر من صفات التراب كالثقل والكثافة.

- الحمار ينهق عندما يرى جان

- الديك يصيح عندما يرى ملائكة

- إثبات إحدى التجارب أنه عند تمرير إشعة تحت الحمراء على عيني حمار فإنه ينهيق

- إثبات إحدى التجارب أنه عند تمرير إشعة فوق بنفسجية على عيني ديك فإنه يصيح

- نعلم مسبقا الطاقة = ثابت بلانك * التردد

- الموجات الفوق بنفسجية ترددها أعلى من تردد الموجات تحت الحمراء
ملاحظه هامة: الضوء في الفيزياء ينقسم الى قسمين ضوء مرئي و ضوء غير مرئي و الاشعة فوق البنفسجية هي جزء من الضوء غير المرئي


http://www.x88x.com/imgfiles/TKY40518.jpg

أتوقع أنه لا داعي للحديث و الاستنتاج و أنتوقع أنك قد فهمت قصدي جيدا. طبعا لا أقصد الاعجاز العلمي في خلق عين الحمار و الديك أو إعادة الإثبات مجدد صدق نبوة سيدنا محمد عليه و على آله و صحبه أفضل الصلاة و أتم التسليم لكن ما أقصده هو التفكير في الجن و الملائكة على أنهم تردد .

ملاحظة 1 : التفكير فيهم على أنهم تردد لا تنفي أو يتعارض نهائيا مع ما جائنا في ديننا الحنيف بل على العكس تماما.

ملاحظة 2 : إثبات أن الجن تردد أو أنها تعيش في بعد التردد يقوي من افتراض أن التردد هو احد الابعاد لأن الجن موجودة لسيت من الخيال و بذلك نضيف هذه المعلومة الى ما ذكرناه سابقا عن عدم تصادم الموجات ذات التردد المختلف.

اثبات التردد كبعد يوضح لماذا لا نرى الكهرباء مثلا أو الموجات الكهرومغناطسية و ربما يبقى العديد من اللامرئيات غير ظاهر حتى يكتشف بعد أعلى من التردد أيضا.

اذا , لنفرض أنه تردد ماذا يمكن أن نقول رياضياً :
تردد الموجات تحت البنفسجية أعلى من تردد تحت الحمراء و حسب العلاقة السابقة أن الطاقة تساوي التردد مضروبا بثابت بلانك هذا يعني أن طاقة الملائكة أعلى من طاقة الجان و هذا تفسير رياضي عن سبب هروب الجان عن حضور الملائكة.

لا أريد التبحر في هذا الموضوع الان لكن أود التنبيه أن قدرة عين الإنسان العادي تستطيع رؤية أربع أبعاد ولم يثبت ما هو هذا البعد الرابع "هذا الموضوع مثبت عليما راجع المواضيع الطبية لمزيد من التفاصيل" لكن هل نقول أن اللون هو ذلك البعد الرابع "كل لون له تردد بمعنى أن التردد هو بعد من الابعاد طبعا إذا كان اللون هو البعد الرابع للعين" أم أن هذا البعد هو قدرتك على رؤيه الملائكة و الجان طبعا أستثني نبينا و سيدنا محمد صلى الله عليه و سلم من هذا الحديث فالنبي عليه أفضل الصلاة و التسليم كان يرى الجان و الملائكة و كان يري في الليل رؤيتنا في النهار بالاضافة أنه كان يرى المصلين من خلفه. هذه الاسئلة أدعها للنقاش و ربما أمتلك الوقت لمناقشتها لكن الان دعونا نكمل حديثنا.

بالعودة لأصل الحديث عن أن هناك أبعاد أعلى من هذه التى تدركها دعني أضع هذا التصور من ثم نقوم بالتوضيح عليه:

نعلم جيدا الابعاد الثلاثة المكانية, و كيف أنه من الممكن أن تكون للكرة الحمراء أكثر من موضع و مكان في الصورة التالية, و لو انه قمنا بتثبيت المحور س و قمنا بتغير قيم المحور ص نحصل على أماكن جديدة و أبعاد أخرى.

هام: ثبات المحور س لا يعني أن ننفي عنه أنه بعد كذلك تشابة المحور ص في كثير من الصفات و الخصائص مع المحور س لا يعني أيضا أن نقول أننا نكتفي بالمحور س ليكون بعد و ما الحاجة لنا لإثبات أن ص بعدا أيضا.

http://www.x88x.com/imgfiles/h5G40544.jpg

في الحقيقة هذا ما حدث عندما إفترضت أن التردد هو أحد الابعاد و لماذا أصر على ذلك مع العلم أن للزمن العديد من الصفات المشتركة بينه و بين الزمن الدوري "التردد"

http://www.x88x.com/imgfiles/Aym40573.jpg

ففي زمن واحد و مكان واحد أستطيع أن ألتقط العديد من الترددات كل على حده, الضوء هو جسيمات و هو أيضا تردد. هنا أن أدعو إخواني الفيزيائيين للربط بين الفيزياء الكلاسيكية و النسبية آخذين التردد بعين الإعتبار و أتمنى أن نتعامل جميعا لإكتشاف العلاقة الشاملة لربط كلا الفيزيائيتين بفيزياء واحده. هذا الربط سيطور باقي العلوم حتما فالفيزياء هي أم العلوم.

http://www.x88x.com/imgfiles/LD040608.jpg
أفترض أن الابعاد الثلاثة تابته لجميع الكرات في الصورة أعلاه

لكن:
كيف تعرف التردد لجسم معين حتى نتمكن من التعامل معه؟ و ماهي نقاط الربط بين الفيزيائيتين؟ و ما هي الروح؟ و ما علاقة التكامل و التفاضل في الابعاد هذا حديث اللقاء الثالث إن شاء الله طبعا بعد أن أرى تفاعلاتكم و انتقاداتكم التى تهمني أشكركم مجددا
دمتم في رعاية الله
محبكم م.منقذ خالد فخري

تم تعديل النص بسبب ذكر خطاء و تم حذفه

المتفيزق
11-06-2007, 09:16 PM
انا راجل كلاسيك ... أحب القديم ... ولا اهتم كثيرا ( إلى الان على الاقل ) بالمواضيع الصرعاتية الحديثة ... قد يروقني ان اعرف طرف الموضوع لكني لا اتبحر فيه ... احيانا اعتقد ان هذا نابع من شخصيتي الواقعية زيادة عن اللزوم ...
نظرت في الموضوع ع السريع ... يبدو غريبا وجديدا ... إن كان من إضافة فالفيزياء الإحصائية تنبئنا أنه يمكن اعتبار 3ن من الابعاد بل احيانا يتحدثون عن 6ن من الابعاد ...حيث ن عدد طبيعي (كبير جدا في حالة الاحصائية تحديدا) ...
اسأل الله ان اعطى القدرة على مناقشة مثل هذه القضايا ... مستقبلا ...
تحياتي

إيمـان
11-06-2007, 10:43 PM
الموضوع غريب
يبقى في مجال التخيل حتى الامثلة عن الجان لا توضح اي شيء لانها غيبيات

عزام أبوصبحة
11-06-2007, 11:01 PM
السلام عليكم
في البداية يجب ان ننظر الى هذه الابعاد هل هي ابعاد حقيقية ونحن نقوم باكتشافها واحد تلو الآخر
ام هي صفات مرتبطة بالجسم وكل فترة نزيد صفة ويزداد عددها يعني مثلاً
حتى اقوم بوصف موقع الجسم المكاني طبعا المؤتبط بالزمن يجب ان احدد موقعه بالثلاثة ابعاد بالاضافة الى الزمن
ولكن انا من الممكن ان اقوم بوصفه بعدة طرق مثلاً
اقول انه يقع عند النقطة كذا وفي الزمن كذا وكانت كثافته كذا ولونه كذا...
واعتقد ان هذه الاضافات يكون ادراجها تحت عنوان خصائصة افضل من ادراجها تحت عنوان ابعاده

ايضاً البعد الواحد او البعدان او الثلاثة ابعاد فهي جميعها وسائل للتوصل لحلول تساعدنا في فهم الظواهر الطبيعية وليس هي بحد ذاتها شيء نبحث عنه

munqezf
11-09-2007, 06:46 PM
إن كان من إضافة فالفيزياء الإحصائية تنبئنا أنه يمكن اعتبار 3ن من الابعاد بل احيانا يتحدثون عن 6ن من الابعاد ...حيث ن عدد طبيعي



يامن هــــواه أعـــــزه و أذلني-----------كيف السبيل الى وصالك دلني
أستاذي الفاضل هل تتكرم بإرسال روابط تنصحني بقرائتها عن الفيزياء الاحصائية "تدلني عليها"


------------------------------------------------------------------------------------

يبقى في مجال التخيل حتى الامثلة عن الجان لا توضح اي شيء لانها غيبيات

الأخت ايمان_1994 نعم نحن متفقون معاكي على انه خيال.
و موضوع أمثلة الجان هي إستنتاجات لكنها لا تنافي الدين الحنيف بل تفسر بعض الظواهر ان صحت تلك الافتراضات و مع ذلك كانت هذه مداخله على الموضوع أي انها ليست من أصل الموضوع .

و أنا أشكر لك هذه المشاركة و لعلي أقوم بتوضيح الامثلة الدخيلة على الموضوع بشكل أفضل


و هذا دليل بسيط و سهل عن سبب أننا لا نرى الجن أو الملائكة من حولنا فهي تعيش في أبعاد أعلى من أبعادنا لكننا يمكن أن نرى مسقطها على أبعادنا إذا إتفقت في باقي أبعادنا أي أن تكون جميع الابعاد الاعلى من أبعادنا تساوي صفر, مثلا البعد الخامس = 0 , البعد السادس = 6 و هكذا.و أيضا هذا يفسر التشكل للجن فبمجرد تغيير زاوية السقوطه على أبعادنا يتغير شكل الجني لنا هذا إذا رغب أن نراه انا هنا لا أجزم بهذا الموضوع لكني أستنتج و لكل مجتهد نصيب.


ملاحظة 1 : التفكير فيهم على أنهم تردد لا تنفي أو يتعارض نهائيا مع ما جائنا في ديننا الحنيف بل على العكس تماما.



بالعودة لأصل الحديث عن أن هناك أبعاد أعلى من هذه التى تدركها دعني أضع هذا التصور من ثم نقوم بالتوضيح عليه:


--------------------------------------------------------------------------------------

في البداية يجب ان ننظر الى هذه الابعاد هل هي ابعاد حقيقية ونحن نقوم باكتشافها واحد تلو الآخر ام هي صفات مرتبطة بالجسم وكل فترة نزيد صفة ويزداد عددها

"أصلح الله الأمير " هل انت الى الان تشكك في وجود أبعاد ؟؟؟؟؟
عزيزي عزام وجود الأبعاد موضوع تم إثباته بالعديد من الطرق الرياضية لكننا نتوقف الان أمام التفسير الفيزيائي لهذه الابعاد.

العالم الآن يتوقف أمام 16 بعداً أثبتت جميعها رياضيا "لا أعلم إن زادت الان أم لا" لم تترجم منها فيزيائيا الا الابعاد المكانية و بعد الزمن و بقي العديد منها بدون تفسير فيزيائي لها.

و نحن في هذا النقاش نستفيد و نتناصح فيما بيننا لمحاولة إيجاد تفسير فيزيائي لهذه الابعاد الرياضية .

لكن وصفها بالصفات فالموضوع هنا أننا نستطيع أن نصف جسمين بنفس الصفات تماما مثل الشكل و النوع ..الخ دون أي مشاكل أما وضع جسمين بنفس الأبعاد هذا مدعاه لتصادمها مع بعضها أي أنه لا يمكن وجود جسمين في نفس الابعاد تماما و إلا أن هذا معنا نفي أنهما جسمين أساسا بل أن هذا يعني أنهما جسم واحد بالأساس.

لتقريب المفاهيم دعنا نتذكر x,y,z عندما نحولها الى v,u,w.
في الحلول الرياضية نقوم بالنظر الى المسألة من أبعاد أخرى تمكننا من النظر الى السؤال بشكل أبسط و بعد الانتهاء من تلك الابعاد نعود للأبعاد المعروفة لدينا بالاساس.
فهنا الصفات ثابته بدليل أنه نفس الجسم أصلا لكن ما إختلف هو الابعاد.


لنأخذ مثال آحر بعيد عن الرياضيات "Object-oriented programming "OOP
وهي الطريقة التي استخدمت لإثبات الابعاد العليا بإستخدام supercomputer
اقصد إثبات 16 بعد.

هذه الطريقة تعطي لكل كائن صفات معينة قد تتشابه لكن أن تتشابه أبعادها هذا معناه وضع كائن في نفس المكان من الذاكرة للكائن الآخر و طبعا هذا معناه لغي الكائن القديم و استبدال مكانه بالكائن الجديد في الذاكرة.
والسبب أنه لا يمكن تشارك نفس الابعاد لأكثر من جسم و إلا فهذا يدل على أنها جسم واحد اساسا.

على العموم أرجو أن أكون قد أوضحت ما قصدت أن أقوله و أنا سعيد جدا بهذه المشاركة التى جعلتنا نلقي الضوء على نقاط كنا في غفلة عنها .



الاخوة الافاضل:

الموضوع يجب التنويه انه يحق للجميع التوقع في أنه ما هو الشيء الذي يمكن ان يكون "بعدا" و بعد أن نجمع العديد من هذه التوقعات نبدأ بمناقشتها جميعا و كل ما هنالك أني بدأت مشاركتي في افتراضي التردد كبعد .


و الأن أنا سعيد جدا بمشاركم في هذا النقاش و مازلت أطمح أن يقوم كل شخص بتوقع شيئ ما لعله يكون بعداً في يوم من الايام.

فمن يدري لربما يكون هناك شخص أفضل من إنشتاين من المسلمين

أسعدتكم مساءً و دمتم في رعاية الله

ماجستير هندسة ليزر
11-09-2007, 08:03 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قرأت الموضوع وكنت مستمتعة بقرأته لوجود الخيال الواسع فيه

ولكن اريد اسأل اسألتك ما الفائدة من وجود ابعاد جديدة؟؟؟؟؟؟؟ هل لوصف الجسم اماذا !!!

ثانيا لماذا اعتبرت التردد بعد؟؟!!

بنظري التردد ليس بعدا وانا دالة للزمن تصف ميزة او خاصية من خصائص الجسم..

وكذلك جعل السرعة هي بعد اخر !! ما الضرورة من ذلك؟؟

وهي الاخرى ايضا بنظري دالة للزمن

ثالثا ما الضرورة من اعتبار النقطة جسم ذو ابعاد؟؟ ماذا نستفاد من ذاك!!

في بعض الحالات نحاول اهمال احد الابعاد لتسهيل فرضية معينة مثلا..

مجرد اسألة اثرتها للنقاش وليس اريد الاحباط!!

سلامي

هيفاء
11-10-2007, 11:15 PM
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
أهلا وسهلا من جديد
أنا الآن إطلعت على جزء من الموضوع
لكن خلوني أعود بكم إلى أول السطر
أنا قد سبق لي وأن وضعت إستفسار عن مفهوم البعد الخامس
والآن ممكن تقولو لي هل هو صحيح ؟؟؟
هذا أول شيء
ثاني شيء رجاءا ما الفائدة من دراسة البعد الخامس
ثالثا أرجوكم من عنده رابط عن البعد الرابع يضعه لي حتى يمكنني إستيعاب شيء ولو كان بسيط
وبكل صراحة أنا لم أستوعب ما قد سبق وأن ذكرتموه ربما لعدم تطرقنا بعد لبعض المفاهيم الأولية
لكن سأحاول أن أعود لأقرأه مرة وثانية وثالثة حتى أستوعب ما فيه
ظاهر عليه أنو جد مشوق مثل ما سبق وان ذكر أحد الإخوة أو الأخوات
ورجاءا تحملوني شوي وفهموني جزاكم الله خيرا
وعذرا أخ munqezf سأمر على ما كتبت لكن بعد ما أستوعب إلي قبلو
كونو صبورين معي


على العموم سأحاول أن أجد وقتا لأعود
أستودعكم الله

هيفاء
11-11-2007, 12:38 AM
السلام عليكم
إإإإيه البعد الرابع بالأسفل وما شفتو
على كل سأطلع عليه ثم أعود لكم
لكن ليس الآن
إلى لقاء قريب

أحمد شريف غانم
12-31-2007, 12:50 AM
مشكور كتير على الموضوع قرات الموضوع اكتر من 7 مرات وكل مره بكتشف شغلة جديدة ولسه رح اقرأءه لأنة عنجد موضوع جميل جدا والتعليقات فيه فعالة وحلوه وموضوع البعد الرابع(الزمن) والخامس(النقطي)أو(السرعة) والسادس(التردد) مواضيع صعبة التفكير وتحتاج الى تعمق في دراستها ولكن بعد التدقيق يسهل دراستها وشكرا...

محمد ابوزيد
02-09-2009, 06:18 PM
اهلا بكم جميعا

اوجه دعوة لصاحب هذا الموضوع اخى منقذ للمناقشة

وايضا اخى حلمى للمناقشة