مصطلح بعد الاغلاق

[قانون الجذب]

الاخوة الاعزاء السلام عليكم وطابت اوقاتكم
في الفصل الثاني الحث الكهرومغناطيسي وبالتحديد موضوع المحاثة (سلوك المحث في دائرة تيار مستمر تحوي مفتاح
كلنا يعلم ان عبارة عند الغلق او لحظة الغلق تعمي ان الزمن صفر والتيار صفر والتغير اعظم مايمكن هل المقصود من عبارة بعد الاغلاق ان الزمن مالانهاية والتيار يثبت عند قيمته العظمى اي معدل التغير صفر ام يقصد بذلك التنامي ايضا الى ان يبلغ قيمته الثابتة ارجو من الاخوة الاعضاء ذوي الخبرة الاجابة مع الشكر و الامتنان

[abuallawy]

السلام عليكم
هناك فرق مهم بين مصطلح لحظة الاغلاق ومصطلح بعد الاغلاق .
الاول يعني ان التيار يساوي صفرا في لحظة الاغلاق .
اما الثاني فيعني ان التيار قد ثبت بعد فترة زمنية تكفي ان يكون المحث يتصرف بشكل مقاومة صرف حيث ان التغير بالتيار قد اصبح صفرا . وهذا لايعني ان الزمن مالانهاية .
ارجو ان يكون كلامي واضحا .

[صادق السعداوي]

السلام عليكم
شكرا ااخ ابو علاوي واحب ان اضيف الملاحظة التالية
زمن وصول التيار يمكن حسابه من الدالة الاسية التي هي الان خارج المنهج
وبدلا من ذلك صار يستعمل عبارة بعد الاغلاق وهي ليست بالضرورة المالانهاية لان كما قلت ان هناك زمن للتنامي
يمكن حسابه من الدالة الاسية ولكون هذا الزمن قصير جدا فهذه العبارة تكفي للاشارة من ان التيار وصل مقداره الاعظم
تحياتي

[علاء عودة]

السلام عليكم ( مشكورين اساتذة على توضيح المفهوم

[محمد الموسوي]

شكرا للاستاذ صادق على التوضيح واليك بعض المعلومات عن الموضوع كما تفضل الاستاذ صادق من كتاب الكهربائيه والمغناطيسيه للدكتور يحيى عبد الحميد
تقبل تحياتي
http://www.gulfup.com/?Pderc8

[علاء البصري]

السلام عليكم شكرا للاخوة على توضحهم وشكرا خاص للاستاذ محمد على الملف
* بعد الغلق تعني تغير بالتيار خلال زمن معين وهو بطبيعته تزايد ويستمر بالتزايد الى قيمته العظمه ثم يصل الة قيمته الثابته ويصبح المعدل الزمني لتغير التيار = صفر
* لا يمكن ان يكون الزمن مالانهاية لان التغير بالتيار يكون مالا مهاية ايضا وتناسب عكسي

................... تحياتي ....................

[قانون الجذب]

اشكر جميع الاخوة الاعزاء على المداخلة والاجوبة هل افهم من الاجوبة بالتحديد ان عبارة بعد الاغلاق في المسائل الرياضية انها النقطة التي يصل فيها التيار لقيمته الثابته حيث ان منحني المحاثة يحوي ثلاث مراحل وهل لكي نفهم ان هناك تيار لحظي يجب ان يعبر عن قيمته كنسبة مئوية من الثابت
وسؤال اخر
في مثال رياضي على الحث الذاتي قال انعكس اتجاه التيار وعوض عن ذلك بقيمة 8- ارجو توضيح ذلك وهل يضاعف الرقم في مثل هذه الحالة مع الشكر والتقدير

[قانون الجذب]

قصدت بالزمن ملانهاية ان الملف يسلك سلوك مقاومة عادية والتيار قد ثبت

[abuallawy]

السلام عليكم
جواب حول سؤالك عن انعكاس التيار اقول :
لغرض حساب دلتا التيار يستجب تعرف التيار الابتدائي ( وقيمته في السؤال ) والتيار النهائي الذي سيكون بنفس مقدار الابتدائي ولكن بعكس الاشاره .
عليه سيكون
دلتا التيار = التيار النهائي - التيار الابتدائي = سالب التيار الابتدائي- التيار الابتدائي = - ضعف التيارالابتدائي = -2 التيار الابتدائي
والحال نفسه سيحدث عند انعكاس الفيض . فانه:
دلتا الفيض = -2 الفيض الابتدائي
ارجو ان يكون الجواب واضحا بهذا الاسلوب

[wessamsami]

شكرا للاساتذة على التوضيح :
استاذ قانون الجذب كنت اتمنى ان تسأل عن الية انعكاس التيار في الملف . ومالمقصود بالتيار الابتدائي الذي ذكره احد الاخوان وما علاقته بالتيار الثابت ام هو نفسه

[abuallawy]

الاخ وسام
ان انعكاس التيار امر مختلف عن التيار الثابت ولا ادري ماذا تقصد بسؤالك بالضبط ولكن اجيبك على مافهمته منك :

ان نعكاس التيار يراد منه حساب القوة الدافعة بموجب قانون الحث الذاتي وينتج عن تغير القطبية خلال فترة معينه .
اما التيار الثابت فهو تيار دائرة المحث في التيار المستمر ولا ينعكس .
تحياتي لك

[صادق السعداوي]

السلام عليكم
التيار المستمر او الثابت له قيمة عظمى واحدة ولايمكن ان ينعكس
التيار المتناوب له قيمة عظمى موجبة وقيمة عظمى سالبة اي يمكن له
ان ينعكس وهو موضع السؤال فلو كانت القيمة العظمى الموجبة موجب 2
سيكون انعكاسها سالب2 وبتطبيق
i=i2 - i1 تغير
=-2-2=-4

[wessamsami]

استاذ صادق المحترم : السؤال عن انعكاس التيار المستمر في الدائرة
لو فرضنا دائرة حثية تيارها مستمر وثابت ثم عكسنا الربط في الدائرة
1- يهبط التيار من قيمته الثابته الى الصفر
2- ينمو التيار من الصفر الى قيمته الثابتة
اعتقد السؤال يشير الى هذه الفترة والتي تمثل انعكاس في التيار اي ان التيار لاينعكس الا بمروره بالمقدار الصفري
مع التقدير

[محمد الموسوي]

السلام عليكم
اخي السائل الكريم
1- في اللحظه الاولى هي لحظه غلق الدائره والتي يكون فيها التيار الاني صفر وبنالي تكون الفولتيه الموضوعه مساويه للفولتيه المحته والمعدل الزمني يكزن اكبر مايمكن
2- اللحظه الثانيه هي بعد اغلاق الدائره وقبل ان يصل التيار الى مقداره الثابت سوف يمر التيار بمرحله تغير خلال زمن معين وكل مقدار من هذه القيم للتيار المتزايد هي قيم انيه للتيار وعند هذه اللحظه يكون المعدل الزمني لتغير التيار مقداره متغيرا وذلك حسب مقدار التيار الاني في هذه اللحظه فعليه اما ان يعطي التيار الاني او يعطي نسبه مؤيه للتيار الاني من مقداره الثابت لتحديد مقار المعدل الزمني لتغير التيار
3- اللحظه الاخيره هي اللحظه التي يصل بها التيار الى مقداره الثابت وعندئذ يكون المعدل الزمني لتغير التيار صفرا
تقبل تحياتي

[قانون الجذب]

الاخوة الاعزاء السلام عليكم اشكركم على التوضيح لاسيما مصطلح بعد الاغلاق ولكن انا راجعت جميع نمط الاسئلة الوزارية دائما القيمة الانية للتيار يعطيها كنسبة مئوية
بالنسبة لانعكاس التيار
حسب تحليلي اقول انه في مايخص التيار ولانه نستخدم دائما قاعدة الكف اليمنى كاتجاه يعتمد الاتجاه الاصطلاحي من الموجب الى السالب فاقول هل المقصود من انعكاس التيار يعني من السالب للموجب وهو تنامي فيكون القراءة اللاحقة ناقص السابقة مضاعفة ومضاف لها اشارة الناقص كمؤشر على عكس الاتجاه فهل فهمي هذا صحيح مع جزيل الشكر وعذرا للاطالة

[صادق السعداوي]

السلام عليكم
استاذ وسام تحياتي لك
هذه الحالة الموجودة في مثال 5 ووضعية هذا المثال كلها مربكة
انا اسئل عن ماتعلمناه ان التيار المستمر ثابت المقدار والاتجاه
سؤالي كيف ينعكس هذا التيار حتى وان استبدلنا الاقطاب للمصدر
بالمواقع سيمر تيار اذا كان في المرة الاولى من اليمين الى اليسار سيكون بالمرة الثانية
من اليسار الى اليمين هل هذا معناه انعكاس باتجاه القيمة العظمى للتيار انا اقول لا
المثال هو اشارة غير مباشرة للتيار المتناوب لانك حتى وان فسرت الحالة على انها معدل تزايد او معدل تناقص
سيكون الصفر هو البداية في حالة التزايد وهو النهاية في حالة التناقص ولايمكن اجتياز الصفر الى القيمة السالبة الا في حالة
التيار المتناوب
اتمنى ان لا اكون قد اثقلت عليك وهذا رأي ولك رأي

[علاء البصري]

السلام عليكم شكرا للاساتذة الكرام على توضيحهم

* الاخ قانون الجذب ليس شرطا ان نعكس قطبية المصدر حتى ينعكس اتجاه التيار لان التيار المتناوب اصلا متغير الشدة والاتجاه مع الزمن
* هناك قطبية المصدر والقطبية المتولدة على طرفيه ملف مربوط بالمصدر والاسئلة غالبا تشير الى القطبية المتولدة على طرفي الملف
............ تحياتي .............

[wessamsami]

استاذ صادق المحترم : ماتفضلت به من تفسير هو الصحيح
لحظة النمو من المقدار الصفري الى المقدار الثابث التغير يكون (ت-0)
تلاشى التيار من المقدار الثابت الى المقدار الصفري التغير يكون (0-ت)
هنا فسرت معنى الان الانعكاس
اى التغيير الكلي = (0-ت)-(ت-0) =-2ت
التيار لايكون سالب وانما مقدار التغيير في التيار سالب
هذا مااراه وقد اكون غير صائب , مع التقدير

[امجدالعيد]

مشكورين يااساتذتنا على هذا الجهد

[عصام عبد يحيى]

بسم الله الرحمن الرحيم 1- كما تفضل استاذنا صادق (إن زمن نمو التيار أو تلاشيه يمكن حسابه من دالة أسية ) منها نستنج أن زمن تلاشي التيار أقل من زمن تناميه و لهذا يتلاشى التيار بسرعة أكبر من سرعة نموه وكما تفضل الاستاذ أبو علاوي أنه بعد فترة معينة من غلق الدائرة يثبت التيار . إن العلاقة العكسية بين التغير في التيار وزمن هذا التغير واضحة في الرسم البياني 55صحيفة 74 2- لا تشترط صيغة النسبة المئوية في تحديد التيار اللحظي ، فقد وردت الصيغة (عندما يصل التيار الى 5من 7 من قيمته الثابتة) في احد الامتحانات الوزارية أيام زمان . 3- من المحتمل أن تأتي صيغة بعد غلق الدائرة وقبل ثبوت التيار للتعبير عن التيار اللحظي. 4- أما عن المثال (أنعكس اتجاه التيار) فهو سؤال نظري فكيف ينعكس اتجاه التيار المستمر عمليا حيث يلزم فتح الدائرة ثم عكس قطبي المصدر ثم غلق الدائرة فهل يمكن ترتيب هكذا دائرة عملية (علما أنه لدي فكرة لكنها غير موثقة في مصدر او لم اطلع عليها في مصدر ) .عذرا على الإطالة وتقبلوا اطيب التحيات.

[قانون الجذب]

اشكر جميع الاخوة على هذا التوضيح ادامكم الله ذخرا للمنتدى

[alialtufaily]

اذا لم تكن قيمة التيار اللحظي (الآني) معلومة فهي ممكن ان تكون كنسبة مئوية من مقداره الثابت
انعكاس التيار يعني تحول التيار من الأتجاه الموجب مثلا الى الأتجاه السالب وبنفس المفدار أي ان
i2=-i1 ∆i=i2-i1=-i1-i1=-2i1

[alialtufaily]

]اذا لم تكن قيمة التيار اللحظي (الآني) معلومة فهي ممكن ان تكون كنسبة مئوية من مقداره الثابت
انعكاس التيار يعني تحول التيار من الأتجاه الموجب مثلا الى الأتجاه السالب وبنفس المفدار أي ان
i2=-i1 ∆i=i2-i1=-i1-i1=-2i1 []

[alialtufaily]

i2=-i1 ∆i=i2-i1=-i1-i1=-2i1