تصويب فقرة 5 فصل 2

[ياس الفيزيائي]

السلام عليكم
اليوم تم تبليغنا خلال الدورة بأن يكون الاختيار في الفقرة 5 من الفصل الثاني هو ( يبقى ثابتا )

[قصي التميمي]

السلام عليكم
اي تصويبات الوزارة تقصد ام المشرف استاذ ياس

[wessamsami]

ماهو التوضيح الذي فسر الاختيار للفائدة مع التقدير

[ياس الفيزيائي]

السلام عليكم
تمت مناقشة الفقرة خلال الدورة وكل استاذ عبر عن رايه الخاص ولكن احد المدرسين قام بأجراء تجربة في مختبره وقال بأن التوهج بقى ثابتا فقامت المشرفة بمخاطبة واضعي المنهج في الوزارة حسب ما قالت لنا واليوم بلغنا بأن الاختيار الصحيح هو يبقى ثابتا ...... عزيزي استاذ وسام تقول المشرفه أن المصدر الرئيسي الذي اوخذت منه هذه الفقرة هو أن الرسم التخطيطي للدائرة الكهربائية مربوطة الى مصدر متناوب وليس نضيدة وأنت تعرف ان كان المصدر متناوب غير المصدر المستمر ..... تمنياتي لكم بالتوفيق

[ا محمد الخالدي]

استاذ ياس
الرجاء الطلب من مشرفة الدورة تفسيرا علميا للحالة كي نقتنع بالاجابة فلا يمكننا ان نقول للطلبة يبقى ثابت لان احد الاساتذة قام بالتجربة فلاحظ ان التيار يبقى ثابت--------- تحياتي

[ياس الفيزيائي]

السلام عليكم
اساذ محمد ..... انا ايضا كنت مع الاختيار الاخر ولكن عند مناقشة الفقرة في الدورة منهم من يؤيد تغير صفة من صفات الحث الذاتي بوضع ساق الحديد ومنهم من يؤيد بأن التيار ثابت فلا وجود للتغير في التيار فلا يتغير الحث تبعا لذلك حتى لو غيرنا من صفات الملف ولان المصدر نضيدة اما لوكان المصدر متناوب لاحدث تغيرا ملحوظا على توهج المصباح فيمكن ايعاز السبب الى ان المصدر نضيدة وهي ثابتتة بقيمة التيار وقد ذكر ايضا لو ذكر في السؤال عند فتح الدائرة ووضع ساق الحديد ثم اغلقت الدائرة مرة اخرى لتغير توهج المصباح ..... هذا كل ما ذكر تقريبا والله اعلم ...... تحياتي

[ا محمد الخالدي]

شكرا جزيلا استاذ ياس
لكن لم نغير صفة في الملف لا تاثر على الفيض فنحن غيرنا النفوذية المغناطيسية وتعريف النفوذية الذي اعرفه وانت تعلم باني مهندس كهرباء (((( الخاصية التي تغير كثافة الفيض ---- راجع كتاب الفيزياء للصف الخامس العلمي المنهج القديم الصفحة 234 لتتاكد بنفسك لدي نسخة انت الذي اعطيتني اياها)))) وعند نغير الكثافة الا يتغير الفيض واذا تغير الفيض الا تتولد ق د ك --------- التجربة التي قال الاستاذ انه اجراها لم تجر وفق المعايير العلمية فقد يتغير توهج المصباح الى حد لا يمكن مشاهدته انصح الاستاذ الذي اجرى التجربة ان يضع بدلا من المصباح اميتر او كلفانومتر وسيلاحظ الفرق والله اعلم ((( اعتقد ان رائي صواب لكنه يحتمل الخطا)))) ارجوا ان ينقل هذا الكلام الى مشرفة الدورة فاذا اصرت على الاجابة الجديدة وتم تعميم التصويب عندها كلنا سنقول ان التوهج يبقى ثابت لان اجابة الوزارة هي التي تعتمد ويعطى الطالب عليها الدرجة ---------- مع فائق شكري وتقديري لتفاعلك مع الاجابة واسف جدا على الاطاله

[صادق السعداوي]

السلام عليكم
وان كان هناك راي محترم بهذا الخصوص ولكن
تبقى الاجابة كما هي عليه مالم ياتي تصحيح من الوزارة حفاظا على الطلبة
من تشتيت افكارهم بين المدرس واجابات الوزارة
تحياتي لكم

[ياس الفيزيائي]

السلام عليكم
استاذ محمد اتفق مع كل ماقلته ونفس الاستاذ قد اجرى تجربة لتوضيح دائرة شحن وتفريغ المتسعة امامنا في الدورة ولم يتوهج المصباح لا في حالة الشحن ولا في حالة التفريغ ولكن عندما شاهدت التجربة التي نشرها احد الاساتذة مشكورا فهناك توهج للمصابيح .... فقد تكون صائبا من حيث ظروف التجربة والله أعلم وسوف اناقش الاستاذ عن ظروف التجربة في المحاضرة القادمة بنفسي ولله الموفق ... تحياتي

[استاذ رحمن عزيز]

السلام عليكم
الاجابة حسب المرشد لحد الان لايوجد تغييرلكن اويد مقترح استاذ محمد بدل المصباح نضع كلفانوميتر ونلاحظ التغيير ان وجد في التجربة .........وتقبلوا تحياتي

[علاء البصري]

السلام عليكم شكرا للاخوة الكرام .........
1- انا متمسك براي ليس تشنجا ولكن كل الادلة التي طرحت تثبت هذا الراي ( يقل التوهج) وننتظر توضيح يثبت عكس ذلك
2-عموما مهما كانت الاراء نتمسك براي الوزارة لانه الحد الفاصل في الوزاري

[أ. احمد غنام]

بسم الله الرحمن الرحيم
المنطق يقول ان وضع القلب سيزيد من النفوذية والفيض ....... اذن الملف تعرض لحظيا ولفترة زمنية قصيرة قد لاتحسها العين الى تغير في الفيض ..... اذن ستتولد ق د ك محتثة لحظية تعمل على انقاص فرق الجهد الكلي ( نظام المعاكسة وفقا للنز ) فيقل التيار ..... ويقل التوهج ..... المسألة تتم للحظة عابرة لاتحسها العين ولذلك التجربة التي اجروها الزملاء لم تحدث تغيرا في التوهج لان الفترة الزمنية قصيرة ( شأنها شأن المصباح الموضوع على تيار متناوب متغير تردده 50 هرتز هل في امكان الذي اجرى التجربة ان يلاحظ التغير الحاصل في توهج المصباح الموضوع على مصدر متناوب ام سيرى اضاءة مستمرة بشدة ثابتة ) .....

ليس تعصبا للآراء اللتي تؤيد هذا الكلام ..... لو جاء تصحيح من قبل الوزارة يخالف هذا الكلام فهو خطأ ....... مع تقديري لكل الاراء

[علاء البصري]

http://im29.gulfup.com/uDm91.jpg

استاذ ياس حسب ما فهمت من كلامك ان صاحب فكرة ان المصباح يبقى ثابتاً اعتمد على شيئين
1- التجربة وهناك مآخذ عليه من حيث ظروف التجربة وكما قال الاستاذ قصي ليضع بدل المصباح اميتر مع ملاحظة الاستاذ احمد
2- ان المصدر متناوب فلاحظ انه اقتبس الفكرة من مصدرين اما الفيزياء لسريويه او هالدي وانا انقل لك التجربة ولاحظ ان قال قل توهج المصباح بسبب النفوذية التي اثرت على معامل الحث الذاتي فارجو من المشرف الكريم قراءة نص التجربة جيدا


................... تحياتي .......................

[علاء عودة]

السلام عليكم ( انا لا استطيع مخالفة راي اساتذتي وخصوصا الاستاذ احمد العزيز لكن تحملوني قليلا انا اويد فكرة يبقى ثابتا كما تعلمون من مشاركاتي السابقة واعتقد التصحيح كان على اساس ان ناقل السوال من المصدر قد اخطا بوضع مصدر مستمر والمصدر متناوب كما في التجربة اعلاة التي رفعها الاستاذ علاء مشكورا وبهذا فان الملف هنا يعمل عمل مقاومة اومية خالصة كما تعلمون وشكرا لكم

[abuallawy]

الاستاذ علاء المحترم
السلام عليكم
ان توليد القوة الدافعة في ملف وحسب فراداي يحدث بسبب تغير الفيض
فاذا تغير الفيض تولدت قوة دافعة محتثه
اليس كذلك ؟
وهنا , اذا كان هذا الكلام صحيحا فيجب ان نناقش ما يلي :
هل ان ادخال القلب الحديدي في الملف واثناء ادخال القلب يسبب تغيرا في الفيض ام لا ؟
الجواب نعم . لانه سيغير كثافة الفيض ( ص 51 في الكتاب السطر 12 )
اذا كان هذا الكلام صحيحا فيعني تولد فوة دافعة كهربائية محتثه ماذام القلب في حالة حركة وليس ساكنا , وهو ما يذكره السؤال .
واذا تولدت القوة الدافعة يعني تغير التيار فكيف للمصباح ان يبقى ثابت التوهج .
وهذا الكلام لايغير من واقع المصدر اذا كان مستمرا لان التغير في كثافة الفيض سيحصل في الحالتين سواء كان متناوبا ام مستمرا.
الفرق الوحيد هو انه وفي حالة التيار المتناوب سيتغير توهج المصباح حتى وان كان القلب ساكنا اما في التيار المستمر فيتغير الفيض عندما يكون القلب مقتربا من الملف او مبتعدا ولا يحدث اذا كان ساكنا في الملف .
ارجو ان تكون هذه المناقشة واضحه . والامر لايحتاج الى اكثر من مناقشة علميه لتحصل على التفسير العلمي .
تحباتي لك

[محمد الموسوي]

بارك الله في كل من شارك في الموضوع وكان النقاش جيد وصراحة شيق والغايه منه هو ليس تصحيح الخطا فقط وانما التعرف على المعلومات العلميه ومتابعه الاراء شي لطيف جدا
وشكرالاستاذنا الغالي احمد غنام وللاستاذ علاء البصري على رفع التجربه وشكرا الاخ الاستاذ ابو علاوي على الايضاح العلمي الجيد
تقبلو خالص تحياتي وتقديري للجميع............................. ......................