سؤال حول المتسعات للمناقشة

[ككاتيو]

السلام عليكم ورحمة الله

خلال بحثي عن المتسعات وجدت سؤال لا يحتوي على حل

اردت كتابته لكم لتعم على الفائدة على الجميع ان شاء الله

س/ متسعتان 4 مايكرو فاراد والثانية 6 مايكرو فاراد رُبكت على التوازي والمتسعة الاولى عير مشحونة وكانت شحنة المتسعة الثانية 36 مايكرو كولوم احسب
1- شحنة كل متسعة قبل الربط
2- لو ادخل عازل k ثابت عزله 2.5 في المتسعة الاولى احسب المجال الكهربائي علماً ان المسافة 0.2m

وشكراً لكم

في امان المولى

[صادق السعداوي]

يوجد حل لماذا لايوجد حل شحنة المتسعة المشحونة 60 مكل والغير مشحونة صفر قبل الربط
بعد الربط الاولى 24 مكل والثانية 36 مكل

[سعيد الزريجاوي]

شكرا للاستاذ صادق . اخي العزيز ككاتيو السؤال يقبل احتمالين الاحتمال الاول وهو الذي قام بحله الاستاذ صادق على اساس ان الشحنة 36مايكروكولوم هي بعد الربط اما الاحتمال الاخر بان تكون هذه شحنة المتسعة الثانية قبل الربط وهنا الحل سوف يختلف لذلك اخي العزيز يرجى منك قبل ان ترفع السؤال ان تتاكد هل هذه الشحنة قبل الربط ام بعد الربط ام انك وجدت السؤال بهذه الصورة.

[صادق السعداوي]

شكرا استاذ سعيد اليك ما سرت عليه لحل السؤال
طالما طلب الشحنات قبل الربط يبدو على الارجح ان الشحنة 36 هي بعد الربط
الاحتمال الثاني الذي ذهبت اليه وارد ولكن السؤال يصبح بلا معنى
شكرا

[ا محمد الخالدي]

السؤال فيه لبس واضح وان كنت اذهب مع الاستاذ صادق في طرحه

[سعيد الزريجاوي]

نعم اخي العزيز هذا ما اردت ان اشير اليه ان السؤال لا معنى له فيما ذهبت اليه ولكن قد يكون احسب شحنة كل متسعة بعد الربط وهذا هو المتعارف عليه وعندما تتمعن بالسؤال جيدا يخيل اليك بان هذه الشحنة قبل الربط لماذا؟ لان ذكر في السؤال احداهما غير مشحونة وكانت الشحنة على المتسعة الثانية 36مايكروكولوم (وكان السؤال احداهما غير مشحونة والاخرى مشحونة بشحنة مقدارها 36مايكروكولوم) وهكذا سؤال عندما يرد الى احد الطلبة في الامتحان من حق الطالب ان يحاجج في اجابته لان السؤال قابل للتاويل . تقبل تحياتي

[ككاتيو]

شكراً اساتذة على الحل

لكن لا اتفق معاكم في الحل لان شحناته قبل الربط تختلف حسب قول الاستاذ اللي درسني وقال كان يحتوي على فرق جهد لكن بعد الربط اصبح فرق الجهد صفر والمتسعة الثانية اصبحت صفر

[عماد الجبوري]

على اي اساس بنى استاذك االحل ؟ كيف تصبح هذه المقادير صفرا بعد الربط ؟ ارجو ان ترفع حل استاذك لنا اذا مو زحمة عليك اخي ؟ اما اكو نقص معلومة او كلمة بالسؤال ما تفضل به الاساتذة هو الصحيح

[ككاتيو]

على اي اساس بنى استاذك االحل ؟ كيف تصبح هذه المقادير صفرا بعد الربط ؟ ارجو ان ترفع حل استاذك لنا اذا مو زحمة عليك اخي ؟ اما اكو نقص معلومة او كلمة بالسؤال ما تفضل به الاساتذة هو الصحيح

والله لا اعرف

هو اعطانى هذا السؤال ولما سألناه على الحل لان الحقيقة ما عرفت احله بكل الطرق قال مو مستواك لانه للاساتذة وطلبة الماجستير
قلت له طيب ليش اعطيتنا قال اختبركم ~ والله اعلم
لهذا وضعته هنا بعد ما يأست من حله

[سعيد الزريجاوي]

كيف تختلف معانا في الحل وكيف شحناته تختلف قبل الربط فالمتسعة الاولى قبل الربط هي غير مشحونة اصلا وكيف اصبحت المتسعة الثانية صفر بعد الربط ؟ اخي العزيز من المحتمل انك لم تفهم قول استاذك . والسؤال اساسا مصاغ بطريقة غير صحيحة
فالسؤال ممكن ان ياول في هذه الحالة .
لذلك فالسؤال يصاغ بطريقتين وكل طريقة لها حل يختلف عن الاخر
الطريقة الاولى ممكن ان يصاغ بالشكل التالي
س/ متسعتان 4 مايكرو فاراد والثانية 6 مايكرو فاراد رُبطتا على التوازي وكانت المتسعة الاولى عير مشحونة والثانية مشحونة بشحنة مقدارها الثانية 36 مايكرو كولوم احسب
1- شحنة كل متسعة بعد الربط
2- لو ادخل عازل k ثابت عزله 2.5 في المتسعة الاولى احسب المجال الكهربائي علماً ان المسافة 0.2m
الطريقة الثانية ممكن ان تكون صيغة السؤال بالشكل التالي
س/ متسعتان 4 مايكرو فاراد والثانية 6 مايكرو فاراد وكانت الاولى غير مشحونة رُبطتا على التوازي فاصبحت الشحنة على المتسعة الثانية 36 مايكرو كولوم احسب
1- شحنة كل متسعة قبل الربط
2- لو ادخل عازل k ثابت عزله 2.5 في المتسعة الاولى احسب المجال الكهربائي علماً ان المسافة 0.2m
والحل الذي قام به استاذ صادق مشكورا هو يناسب الصيغة الثانية للسؤال اما اذا كان السؤال على الصيغة الاولى فله حل اخر يختلف.

[عماد الجبوري]

هو الصحيح يا استاذ سعيد جزاكم الله خيرا

[علي حسن فرحان]

حقيقة ان صيغة السؤال غير واضحة ومربكة على الرغم من كونه سؤال بسيط فقد يقبل عدة احتمالات

[ككاتيو]

شكراً لك استاذ سعيد
والسؤال هو

س/ متسعتان 4 مايكرو فاراد والثانية 6 مايكرو فاراد وكانت الاولى غير مشحونة رُبطتا على التوازي فاصبحت الشحنة على المتسعة الثانية 36 مايكرو كولوم احسب
1- شحنة كل متسعة قبل الربط
2- لو ادخل عازل k ثابت عزله 2.5 في المتسعة الاولى احسب المجال الكهربائي علماً ان المسافة 0.2m
اقصد الصيغة الثانية

[عماد الجبوري]

نعم هذه الصيغة التي تفضل بها استاذ سعيد وتم حل السؤال بموجبها

[ساير الشبلي]

الى الاستاذ صادق من اين استنتجت ان شحنته 60 اما الغير مشحونه معورفه 0

[سعيد الزريجاوي]

اخي العزيز بعد الربط اصبحت شحنة الثانية 36مايكروكولوم وسعة الثانية معلومة 6مايكروفارد وبالتالي بقسمة شحنة الثانية على سعتها نجد فرق جهدها ومقداره 6فولط وبما ان الربط توازي ففرق جهد الثانية هو نفسه فرق جهد الاولى وهو نفسه فرق الجهد الكلي لذلك الشحنة الكلية بعد الربط تساوي حاصل ضرب السعة الكلية (10مايكروفارد) ×فرق الجهد الكلي (6فولط) والناتج يساوي 60مايكروكولوم وبما ان الشحنة ثابتة لعدم وجود مصدر لذلك الشحنة الكلية قبل الربط تساوي الشحنة الكلية بعد الربط
اذن الشحنة الكلية قبل الربط تساوي 60مايكروكولوم وبما ان شحنة الاولى قبل الربط صفر لذلك 60مايكوكولوم هي شحنة المتسعة الثانية.

[صادق السعداوي]

شكرا للاستاذ سعيد على اجابته نيابة عني كوني كنت مشغول هذه الفترة بامور اخرى
نتمنى لكم الموفقية
الاستاذ ساير الشبلي تحياتي لك اذا كان لديك حل اخر غير ذلك نتمنى وضعه بالمنتدى وما اعتقد
السؤال بهذه الصعوبة كما يقول الاستاذ على انه مستوى ماجستير اذا صح قول الطالب الذي وضع السؤال
تحياتي لكم جميعا