الاساتذة الاعزاء اريد رايكم رجاء

[علاء عودة]

في س4 خامس علمي يقول هل يعتمد الزمن الدوري على سعة الاهتزاز ويكون جواب مديرية المناهج نعم حسب حلول موقعهم التي وضعتها في المنتدى
ولكن في السادس العلمي في الاختيارات من متعدد فصل ثاني نجيب الطلاب بكلا فهل نحن كنا على خطا علما ان السوال قد اجى وزاري

[سعيد الزريجاوي]

فعلا استاذ علاء هذا كلام يناقض ما كان موجود في منهج السادس ولكنه كلام مقنع فعلا .

[علاء عودة]

استاذ العزيز اني اكول ما مقنع وحلهم خطا لان الشدةميزة للصوت ما لها علاقة بالتوافقي لان ما يصدر صوت اثناء اهتزازة هذا راي وما ادري يجوز اني غلط واني هالايام شوية مهموم اللة يبعدكم ويحفظكم ويدفع السوء عنكم واشكرك استاذ سعيد وافر الشكر

[محمد الموسوي]

حسب اطلاعي في بعض المصادر المعتمده ان الزمن الذبذبه لايعتمد على سعه الاهتزاز وحب علاقه الزمن الدوري للبندول البسيط
تقبل تحياتي

[نوريه]

تحياتي استاذ علاء واستاذ سعيد والأساتذه جميعاما العلاقة بين الزمن الدوري وشدة الصوت ارجو توضيح ذالك وشكرا انا ارى بعدم وجود علاقة وشكرا

[علاء عودة]

تحياتي للجميع هذا الكلام بجواب الوزارة على اسئلة الخامس علمي الفصل الثامن موجودة على الرابط الذي ذكرتة في مشاركة موجودة

[عصام عبد يحيى]

بسم الله الرحمن الرحيم
أولا ًاخي العزيز استاذ علاء ادعو الله سبحانه و تعالى أن يزيل عنك الهم و الغم ويبعد عنك و عن أهلك السوء و الحزن.
ثانيا ً اساتذتي الأفاضل أوردد.كرجية في كتابه فيزياء الصوت و الحركة الموجية (جامعة الموصل)بعد سلسلة من خطوات رياضية لحل معادلة تفاضلية وجدول مقارنة بين حسابات نظرية و قياسات عملية الاستنتاج التالي: ان اعتماد الزمن الدوري على الازاحة الزاوية التي منها يترك البندول ليتذبذب يكون معدوما عندما زاوية الازاحة تساوي او اقل من 15درجة ويكون طفيفا جدا عندما عندما زاوية الازاحة اكبر من 15 درجة و اقل من 25 درجة ويكون واضحا عندما زاوية الازاحة تساوي او اكبر من 30 درجة وبذلك يكون الاختلاف في الاجابة واضحا .

[علاء عودة]

تحياتي لكم الطامة الكبرى ان في موقع المديرية اكو سوال بالاسئلة الشائعة ( مالعامل الذي لاتعتمد علية مدة ذبذبة البندول الذي يهتز توافقيا ) وجوابهم هو سعة الاهتزاز ؟ فيجب تنقيح الحلول واعتماد اللاساليب العلمية والاحساس بالمسوولية

[صادق السعداوي]

شكرا استاذ عصام معلومة صحيحة واكيدة لذلك جواب الوزارة صحيح على ضوء المنهج الجديد اما ماكان خطا بالتاكيد لم يكن خطا لان الاجابة في حدود معلومة المنهج وانا ذكر في مرة ان ليس كل مايقال في المنهج هو الحقيقة بعينها بل احيانا تكون نصف الحقيقة على اعتبار ان المنهج موجه لطالب الاعدادية تحباتي

[علاء عودة]

استاذ صادق تحياتي الشدة ميزة للصوت والمهتز التوافقي لايصدر عنة صوت تحياتي لك

[صادق السعداوي]

اخي انا لا اتحدث عن الشدة ولكن اتحدث عن تاثير السعة على تردد البندول تاكيدا للمعلومة التي تحدث بها الاستاذ عصام

[نوريه]

اساتذه يمكن ان نستنتج ان المهتز التوافقي لأيتأثر زمن الهزه بسعة الأهتزازوينطبق ذالك على البندول عنما لا تتعدى سعة اهتزازه 5 درجة وشكرا

[عصام عبد يحيى]

بسم الله الرحمن الرحيم
1.عندما لا تتعدى سعة الاهتزاز 5درجات تعد حركة البندول حركة توافقية بسيطة وزمن الدورة لا يعتمد على هذه السعة.
2.الزمن الدوري لا يعتمد على سعة الاهتزاز عندما تكون 15درجة أو أصغر(حسب المصدر الذي ذكرته في مشاركة سابقة و أيدها مشكورا ًاستاذ صادق ) ولكن لا تعد حركة البندول حركة توافقية بسيطة و هذا حسب المنهج

[wessamsami]

اذا كان الزمن الدوري يعتمد على السعة ، لماذا اعتمد على البندول في الساعة الجدارية في ضبط التوقيت مع ان سعة الاهتزاز صغيرة .

[عصام عبد يحيى]

بسم الله الرحمن الرحيم
بضرب يمين المعادلةالخاصة بحساب الزمن الدوري t0بالعامل (1 +( 1/16) θ2 ) نحصل على المعادلة العامة لحساب الزمن الدوري t ونلاحظ الجدول التالي


t/t0
حساب نظري

t/t0
قياس عملي

t0 ثانية
مقياس عملي

θ2
مقياس نصف قطري

θ2
درجة



1.00

1.00

3.368

0.1456

8.34



1.00

1.00

3.368

0.2300

13.18



1.01

1.00

3.372

0.3171

18.17



1.01

1.00

3.372

0.4068

23.31



1.02

1.00

3.390

0.5011

28.71



1.02

1.01

3.400

0.5920

33.92



1.03

1.02

3.434

0.6980

39.99



1.04

1.03

3.462

0.8137

46.62




وبذلك تكون الاجابة في المشاركة السابقة موثقة . ان شاء الله سأرفع رابطاً في كل الاشتقاقات الرياضية

[علاء عودة]

اساتذتي الاعزاء اشكركم على اهتمامكم بالموضوع بس اني اكول شنو علاقة شدة الصوت بالبندو ل ( بسيط او توافقي ) ماكو علاقة الحل النموذجي للمديرية ربط الشدة بالزمن الدوري وتكدرون تشوفون الحل على الموقع المشكلة انة اذا باجر جاوب على منهج السادس بهاي الطريقة شلون نعالجها تحياتي لكم

[مصطفى 123]

شدة الصوت تتناسب مع مربع سعة اهتزاز الموجة وان شدة الصوت تتناسب مع مربع التردد لذا t ∴ الزمن الدوري للبندول يقل بزيادة سعة الاهتزاز
هل هذه طريقة استنتاج صحيحة
يعني لو قلنا ان الرادة الحثية تتناسب طرديا مع معامل الحث الذاتي والرادة الحثية تتناسب طرديا مع التردد فهل معامل الحث الذاتي يزداد بزيادة التردد

[عصام عبد يحيى]

بسم الله الرحمنالرحيم
الزمن الدوري للبندول التوافقي لا يعتمدعلى سعةالاهتزاز.و حسب علمي أي جواب آخر خطأ. بعد اطلاعي على الحل النموذجي تذكرت قبل اربع أو حمس سنوات في الاسئلة الوزارية لمادة
لا اتذكرها للصف السادس المهني وردت العبارة (جيب ليل و خذ عتابة) وأترك التعليق لكم

[abuallawy]

السلام عليكم
الحل الوارد في اجوبة الوزاره يحتاج الى ان تكون شدة الصوت ثابته لكي نحصل على العلاقة بين السعه والزمن الدوري وهو علاقه بالصوت
ولكن هذا لا يمكن ان يتحقق في البندول التوافقي
والغريب ان حل الوزاره انتقل من الصوت الى حركة البندول بدون مبرر
تحياتي

[أ. احمد غنام]

بسم الله الرحمن الرحيم
1- انا من الاشخاص الذين يقولون ان الزمن الدوري لايعتمد على سعة الاهتزاز .وان الاستاذ الذي ربط بينهما كان غير موفق في الربط .... اذ ان الموضوعين مستقلين فلا يجوز الربط بينهما .
2- الصوت لايسمى صوتا الا اذا كان المدى محصور بين 20 الى 20000 هرتز ...... ماذا سنقول عن شدة الصوت فوق ال20000هرتز والتي سيزداد بها التردد وهو غير مسموع وليس له شدة صوتية بل ان شدة الصوت فيها صفر ..... فهل ستزداد الشدة ( التي هي صفر ) مع زيادة التردد اذن اين العلاقة بين السعة والتردد هنا .
3- الزمن الدوري متعلق بالحركة التوافقية البسيطة والتي تكون حركة محددة بزاوية صغيرة ( 5درجات) فهل اذا زادت السعة ستبقى الحركة توافقية بسيطة ام تخضع لقوانين الحركة الدائرية .
4- لو جاز ربط المواضيع بهذا الشكل الارتجالي بين موضوع اسمه البندول وموضوع اخر اسمه شدة الصوت ( موضوعين مستقلين ) واني اتحدى الذي يقول ان الربط جائز اذا استطاع ان يسمع صوتاً للبندول اثناء اهتزازه ......... ولو جاز هذا الربط الارتجالي فاننا نخشى ان يأتينا يوما من يقول ان مدة الذبذبة تعتمد على طاقة الفوتون على اساس ان مدة الذبذبة لها علاقة مباشرة مع التردد وان طاقةالفوتون لها علاقة بالتردد اذن يوجد علاقة بين تردد البندول وطاقة الفوتون .

[علاء عودة]

اشكرك استاذ احمد وكفيت وو فيت استاذ والان اطمئن قلبي مشكور جزيل الشكر

[صادق السعداوي]

السلام عليكم بالنسبة للبندول التوافقي كما تعلمون ان الزاوية لاتتجاوز 5 درجات اي ان سعة الاهتزاز تكون صغيرة وبالتالي لاتاثير لسعة البندول الابتدائية على الزمن وهذا مايحصل لرقاص الساعة حيث يهتز بمعزل عن السعة واذا تناقصت طاقة الرقاص فان نقصان السعة لايؤثر على زمن الساعة الا اذا نضبت الطاقة تماما اما اذا كان الحركة غير توافقية وسعة الاهتزاز زادت عن 30 درجة سعة الاهتزاز يكون لها تاثير بالصيغة التي ذكرها الاخ مصطفى هذا جواب مدرسين اما جواب الطالب بما ان علاقة الزمن لايوجد فيها غير الطول والتعجيل الارضي لذلك سيكون جوابه لاتعتمد هو جواب صحيح حسب المنهج وهذا ما كان في منهج السادس القديم اما بالنسبة للشدة لو كنت انا طالبا اريد الاجابة عن هذا السؤال بالتاكيد لا اجد رابط بين شدة الصوت واهتزاز البندول البسيط ولكن من خلال مراجعتي لكتاب الدكتور كرجية ص385 نجد ان كثافة الطاقة للموجة الصوتية المتقدمة تعطى بالعلاقة pk = 1/4pw2c2 طبعا الرموز غير دقيقة بسبب صندوق الكتابة ليست فيه امتيازات c سعة الموجة w التردد الزاوي pالمقصود بها كثافة الوسط وهي العوامل التي تعتمد عليها الشدة بعدقسمة هذه الطاقة لوحدة الزمن على المساحة ستعطي الشدة وفي الصفحة 86 من نفس الكتاب نجد ان معدل الطاقة للمهتز يكون بنفس الصيغة بعد التعويض عن الكتلة ومن هذا التشابه بالطاقة سيكون الشدة هي الطاقة مقسوم على المساحة ولكن هذا الكلام بالتاكي دلايعيه الطالب طالما بعض الاخوة من المدرسين لن يتقبلوه لذا اتمنى من الاخوة في مديرية المناهج ان تكون لهم اجابة اخرى غير الموجودة حاليا لتكون مقبولة على الاقل في هذه المرحلة تحياتي

[أ. احمد غنام]

بسم الله الرحمن الرحيم
الكتاب موجود لدي وقد اطلعت على ما موجود في الصفحتين
1- هو يتكلم على التوافقي البسيط والذي قد يكون نابض محلزن او جزيئات الوسط الناقلة . وليس بالضرورة عن البندول.
2- كما تفضلت نقل المعادلة كان غير دقيق اضافة الى ان المعادلة الموجودة في ص85 لم يتم عرضها على الموقع .
3- قد تكون مدة الذبذبة تعتمد على السعة ولو اني اشك في ذلك ....... الا ان طريقة الربط غير دقيقة علمياً .
4- ياريت طرح حل مقنع حتى لو كان الربط بين المعادلتين المطروحة في كتاب الاستاذ امجد كرجية.

[علاء عودة]

اساتذتي الاعزاء لايخفى عليكم انة
1- سعة الاهتزاز في الشدة هي لجزيئات الهواء التي تنقل الصوت
2- سعة اهتزاز التوافقي اكبر ازاحة عن موضع استقرارة اي الزاوية بين الخيط والشاقول
3- ارى ان حل المديرية خطا ولا علاقة بين التوافقي والشدة
تحياتي لكم جميعا

[علاء عودة]

اشكركم جزيل الشكر اساتذتي واستانست بارائكم وقد راجعت عدة مصادر وانها تجمع على ان الزمن الدوري للبندول يعتمد فقط على طولة وتعجيل الجاذبية لذلك هو يستخدم في تحديد الوقت واشكركم مرة اخرى اساتذتي الافاضل

[أ. احمد غنام]

بسم الله الرحمن الرحيم
هذه صفحات من كتاب كرجية ..... ارجو ملاحظة ( 6 و 10 ) على الرابط التالي

http://www.gulfup.com/X28cl5wjn31j48

[علاء عودة]

مشكور استاذنا القدير حفظك اللة

[نوريه]

شكرا استاذ احمد وكل الأساتذه على هذا النقاش الرائع تحي لكم

[صادق السعداوي]

الاستاذ احمد السلام عليكم اولا شكرا على المجهود وثانيا ماذا تقول بموجب هذا التحليل الزمن الدوري للبندول يعتمد على السعة اذا كانت الزاوية كبير لو لا اراك تؤكد على الجركة التوافقية او البندول التوافقي هل البندول عند الزاوية 30 يكون بندول توافقي هذا الكلام الي رفعته موجود في كتاب اخر اسمةة الصوت والحركة الموجية للدكتور صبحي كمال حسون والدكتورة بتول حميد الخياط بعنوان البندول البسيط تحياتي

[أ. احمد غنام]

بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ العزيز ابو محمد
اذا اصبحت الزاوية كبيرة فان الحركة لن تكون حركة توافقية بسيطة ولا يجوز اطلاقاً ان نطبق عليها قانون التردد او مدة الذبذبة وستكون الحركة جزء من دائرة اضافة الى كونها حركة ذهاب واياب ( اهتزازية ) وتخضع لتعجيلين مماسي ومركزي الامر الذي سيؤدي الى تغيير مدة الذبذبة والتردد . وعندها يصح القول بان السعة تصبح عنصر مؤثر كما هو موجود في صفحة 10 التي تم رفعها .