سؤال عن الحيود

[صادق السعداوي]

وردت في الفصل الخامس من منهج السادس الجديد عبارة في الصفحة 9 مايلي
ولكون زاوية الحيود صغيرة فان tano=sino

هل زاوية الحيود دائما صغيرة حسب ما ارى ان تكون هذه العبارة
(عندما تكون زاوية الحيود صغير فان sino=tano

[سعيد الزريجاوي]

استاذ صادق اكيد زاوية الحيود ليست دائما صغيرة ولكن اعتقد بان زاوية الحيود صغيرة في هذه التجربة (تجربة يونك) لان العلاقة الرياضية والخاصة بايجاد الطول الموجي (في المنهج القديم) (او بعد الصورة في المنهج الجديد) لا تصح الا بزاوية حيود صغيرة لذلك فالعبارة المذكورة ليست فيها اشكال .

[علاء عودة]

صحيح استاذ سعيد بس لازم ينبة بالكتاب كما ذكر استاذ صادق

[علاء عودة]

اساتذتي الافاضل اليوم داربيني وبين مدرس الكيمياء نقاش واستخلصت منة ان قلة الاسئلة في الكيمياء سابقا في الكتاب القديم كانت مدعاة لان يقوم واضع الاسئلة الوزارية بالاجتهاد لان الاسئلة التي في الكتاب قليلة وقد تم تلافي ذلك في كتابهم الجديد واعتقد واتمنى ان اكون خاطئا في اعتقادي ان المشكلة ستنتقل لنا واعرف انة ليس في اول سنة ولكن السنوات التي بعدها

[عصام عبد يحيى]

بسم الله الرحمن الرحيم
اساتذتي الافاضل : هذا الاشتقاق كان موجود بهذه الصيغة في المنهج القديم قبل الحالي و على ما اعتقد تم الغاؤه للتساؤل الذي طرحه الاستاذ صادق . أما المشكلة التي يتوقعها الاستاذ علاء فواردة جدا ً . لذا أقترح ان نعد بنك للاسئلة الاثرائية بعد استكمال المناقشات الحالية وبعد الامتحانات العامة في المنهج الجديد ان شاء الله تعالى ليتم تغطية النقص في المسائل الرياضية و شكرا جزيلا .

[wessamsami]

استاذ صادق بعد التحية : حسب المصدر لدي .
ليكن ل= 500 نانو متر
اقل مسافة بين الشقين = 10 اس سالب4 متر
اوضح رتبة مضيئة للرؤيا هي العاشرة
نحصل على اعظم جا الزاوية = 0.05
ومنها الزاوية =3 درجة . مع الشكر

[علاء عودة]

ياجماعة استاذ احمد غنام اليوم ما طل علينا عسى ان يكون الداعي خيرا

[أ. احمد غنام]

بسم الله الرحمن الرحيم
يوم امس كنت في مديرية المناهج ولم اعد الى بيتي الا في الساعة الثانية ظهراً...... والعصر كان عندنا اجتماع مع شركائي في المدارس الاهلية التي نديرها
وفي الليل كانت مباراة ريال مدريد ......
في اشتقاق (م الخطية= هـ الزاوية نق) ايضاً كانت تحمل نفس الفكرة بان الزاوية صغيرة فجيبها وظلها متساويين وهذه حالة موجود في مواضيع الرياضيات في موضوع (الغاية ) ........الحالة الخاصة تعمم ( يعني جيب الزاوية يعتبر غاية للزاوية وكذلك الظل وبالتالي الجيب والظل يتساويان وتعمم الحالة ..... هذا ماقرأته ايام زمان لا اتذكر الصيغة بالضبط ..... تقبلوا تحياتي .

[أ. احمد غنام]

بسم الله الرحمن الرحيم
يوم امس كنت في مديرية المناهج ولم اعد الى بيتي الا في الساعة الثانية ظهراً...... والعصر كان عندنا اجتماع مع شركائي في المدارس الاهلية التي نديرها
وفي الليل كانت مباراة ريال مدريد ......
في اشتقاق (م الخطية= هـ الزاوية نق) ايضاً كانت تحمل نفس الفكرة بان الزاوية صغيرة فجيبها وظلها متساويين وهذه حالة موجود في مواضيع الرياضيات في موضوع (الغاية ) ........الحالة الخاصة تعمم ( يعني جيب الزاوية يعتبر غاية للزاوية وكذلك الظل وبالتالي الجيب والظل يتساويان وتعمم الحالة ..... هذا ماقرأته ايام زمان لا اتذكر الصيغة بالضبط ..... تقبلوا تحياتي .

[صادق السعداوي]

شكرا لكل من رد وكل من وضع رأيه ولكي تستكمل الفكرة والتي حسب ماعرفت من الردود ان الزاوية بتجربة يونك هي دائما صغيرة هل من الصحيح ان نقول جد اعظم رتبة مضيئة يمكن الحصول عليها في سؤال معين وكم تكون هذه الزاوية ان صحت العبارة
تحياتي

[أ. احمد غنام]

بسم الله الرحمن الرحيم
استاذي العزيز ...... هل من المنطق ان الضوء سيحيد بزاوية قريبة من 90 او 90 ...... في رأيي المتواضع هذه مجرد افكار حسابية وليست عملية .

[عصام عبد يحيى]

بسم الله الرحمن الرحيم
الاستاذ صادق المحترم : تساؤلك يذكرني بسؤال وزاري دور1 سنة 1999الذي نصه :مصدر ضوئي يبعث حزمة ضيقة متوازية احادية اللون قدرتها 66،3 واط وبمعدل 2×10أس20 فوتونا في الثانية الواحدة ، اسقطت الحزمة عموديا على محزز للحيود يحتوي على 5000 حز لكل سم . ما أعلى مرتبة مضيئة للطيف المتولد تظهر على الشاشة ؟انتهى السؤال ...ملاحظتي التي اعتقدتريدها هي بعد ايجاد اعلى مرتبة مضيئة و التي= 3 فلنوجد زاوية حيود اعلى مرتبة مضيئة سيكون جيببها =0.9 اي بحدود 64 درجة .فهل هذه هي الفكرة التي تريد ايصالها لنا أم انا مخطيء و شكرا وألف تحية من الموصل الى اهل الناصرية مدينة الادباء و المفكرين .

[wessamsami]

استاذي العزيز :
1- لما كانت جبهة الموجتين كروية لذلك اعتقد ان التداخل يكون على قوس
2- اعتقد ان اعظم رتبة نونية تتولد عند فرق المسار بين الموجتين يساوى البعد بين الشقين
3- السؤال هنا كيف نحسب بعد الرتبة عن المركزي وهي واقعة على قوس
4- السؤال لماذا اعتبر ن عدد صحيح غير محدد بفترة مغلقة
5- كما تفضل استاذ احمد هي لاغراض حسابية
6- من الناحية العملية اعتقد تؤخذ اوضح رتب مضيئة على جانبي المركزي وتتوقف على عدد الحزوز او البعد بين الشقين
مع التقدير

[صادق السعداوي]

الاخ عصام عبد يحيى اشكرك على التحية واردها بالف الف تحية لك ولكل اهلنا في الموصل الحدباء ويبقى ابناء العراق جسرا ممتدا رغما على كل الحاقدين اما بخصوص الفكرة التي ادور حولها هي عين ماذكرت انا اتذكر اني اجريت هذه التجربة ايام الجامعة ولكن مالا اتذكره هو اقصى زاوية هل هي صغيرة ام كبيرة استاذ سعيد قال لي انها صغيرة طيب عندما اذكر للطلاب ان الزاوية صغيرة سيكون الجواب السؤال الوزاري الذي ذكرتموه طبعا ان قلت ان السؤال فيه اشكال الطالب لايصدق ذلك على اعتبار سؤال وزاري كما اود ان اذكر ان لدي مصدر الفيزياء الجامعية يذكر فيه ان ( اذا كانت الزاوية صغيرة فان الجيب يساوي الظل )اسف على اشغالكم معي ولكن للنقاش ثمرة اكيد تذكرو ناتج السؤال الثاني من الكتاب القديم 48 تقريبا مقدار الزاوية
تحياتي

[صادق السعداوي]

رابط يوضح تجرية يونك ومقدار اعطم زاوية لايتجاوز اربع درجات تاكد من ذلك بتغيير الطول الموجي وكذلك بتغيير المسافة بين الشقين ( لاظها ارابط اضغط على السهم الكبير في الموقع

http://www.deyaa.org/vb/showthread.php?t=112 (http://www.deyaa.org/vb/showthread.php?t=112)

[صادق السعداوي]

هذا سؤال اخر ارجو حله وهو موجود في كتاب اساسيات الفيزياء لبوش
محزز حيود يحتوي على 10000 حز في السنتمتر الواحد عند اي الزوايا يظهر خط طوله الموجي 5980 انكستغوم

[أ. احمد غنام]

بسم الله الرحمن الرحيم
اعتقد والله اعلم ان عبارة ((عند اي الزوايا يظهر خط طوله الموجي 5980 انكستغوم )) يقصد بأي زاوية يبدأ بالظهور ...... وهذا يمثل المرتبة الاولى لأن او ظهور له سيكون في المرتبة الاولى ...... واذا تم تطبيق القانون ستكون الزاوية 36.7

[عصام عبد يحيى]

بسم الله الرحمن الرحيم
اخي العزيز صادق المحترم
في كتاب اساسيات الفيزياء لايعتمد فكرة ظاهـ = جاهـ اذا كانت هـ صغيرة ويتعامل مع الموضوع بالصورة التالية : حاهـ = ن.ل\ثح ومن خلال رسم الاشعة المتوازية والنافذة من المحزز والتي تميل عن المستقيم العمود على المحزز بزاوية هـ (حيث أن ن.ل= فرق المسار البصري بين أي شعاعين متوازيين خارجين من شقين متوازيين )وبذلك في مثل هذا السؤال يتكون الهداب المضيء الاول بزاوية حيود 36.7مثلما قال الاستاذ الفاضل احمد ولا يتكون هداب مضيءثاني لأن جاهـ سيكون اكبر من الواحد الصحيح وبذلك ارى لا داعي لوجود فكرة ظاهـ = جاهـ اذا كانت هـ صغيرة وشكرا

[علاء عودة]

في الرتبة الثانية سيكون جاه=اكثر من واحد ( وعندما نجد مثل هذا السوال فاننا دائما نفرض الرتبة واحد )

[صادق السعداوي]

السلام عليكم
اطلت عليكم كثيرا ولكن تحملوني قليلا لان من خلال المناقشة الجميلة لكل الاعضاء
وعودة على ذي بدء اجد نفسي امام امرين
الامر الاول ان زاوية الحيود او التداخل صغيرة وبالتالي كل الاسئلة المتعلقة باعظم رتبة حيود او تداخل وما شاكلها هي مرفوضة بما فيها سؤال اساسيات الفيزياء وهنا تكون عبارة الكتاب الجديد والتي كانت بداية سؤالي صحيحة اعيد عبارة الكتاب بين قوسين ( ولكون الزاوية صغيرة فان الجيب يساوي الظل )
الامر الثاني ان الزاوية يمكن ان تكون كبيرة كما في ناتج السؤال المطروح بحدود 37 وسؤال الكتاب القديم بحدود 48 او السؤال الوزاري 90 وهنا يجب ان تعدل العبارة الى عبارة( وعندما تكون الزاوية صغيرة )
تحياتي

[abuallawy]

الاساتذة الافاضل
السلام عليكم
هناك موضوعان يجب ان يتم تفريقهما عن بعض وهما 1 - المحزز 2 - تجربة يونك
ففي المحزز يمكن للزاوية ان تكون كبيره 30 درجه مثلا . اما يونك فلا يمكن ذلك
يمكن لاي مدرس اجرائها مختبريا ويتاكد من ذلك
شكرا للجميع

[عصام عبد يحيى]

بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ العزيز صادق ,, لا يوجد خيار الا الامر الثاني وشكرا

[سعيد الزريجاوي]

اخي استاذ صادق كما ذكرت لك في البداية زاوية الحيود في تجربة يونك صغيرة للحصول على العلاقة الرياضية اما في المحزز فلا يشترط ان تكون صغيرة لذلك فعبارة (لكون زاوية الحيود صغيرة) هي عبارة صحيحة لانها تؤكد على ان الزاوية صغيرة اما اذا ذكرت العبارة بالصيغة التي قلتها انت (وعندما تكون الزاوية صغيرة) فهذه العبارة تفسر بان الزاوية قد تكون صغيرة اوكبيرة اي ان التجربة تقبل الاحتمال بان الزاوية كبيرة وهذا غير صحيح لان التجربة اجريت عند زاوية حيود صغيرة .

[صادق السعداوي]

شكرا استاذ سعيد هذا التفسير مقبول ومنطقي ولكن في محزز الحيود هل يمكن ان تكون الزاوية 90 كما جاء في سؤال الوزاري او في الملاحظات التي نجدها في كثير من ملخصات المدرسين على ان عبارة اعظم رتية حيود تعني ان الزاوية 90 وان كان الاستاذ ابو ابراهيم قد علق على هذه الملاحظة وقال انها مجرد بما معناه تساؤلات رياضية لا اساس لها من الناحية العلمية والتجريبية تقبل تحياتي واسف على الاطالة

[سعيد الزريجاوي]

استاذ صادق انا اوافق الاستاذ احمد بانه لا توجد زاوية حيود مقدارها 90 لان الشعاعين النافذين من شقين متتاليين في المحزز لا يمكن ان سيقطان على الشاشة لتكوين صورة نونية لذلك فهي حالة للحسابات الرياضية فقط ولا يمكن الحصول عليها عمليا .

[wessamsami]

اساتذتي الافاضل :
لماذا استبدل الشقان بمحزز لضبط قياس الطول الموجي للضوء
الايمكن ان نجيب على التساؤل :
1- لزيادة عدد الهدب
2- بزيادة الشقوق تزداد شدة الهدب
3-زاوية الحيود تكون اكبر
4-جبهات الموجة تكون كروية للشقين وتكون اسطوانية للمحزز
هذا ماجاء في الربط الذي رفعه استاذ صادق ، والذي افسره ان الهدب يمكن ان تقع في خط واحد هو حرف الاسطوانة
5- زاوية الحيود للشقين لاتزيد عن 4 درجات واعتقد هذا يعني اوضح شدة ممكنة ،
مع التقدير.