الاخوة الاعزاء رأيكم يهمنا

[أ. احمد غنام]

بسم الله الرحمن الرحيم
ارجو من الاساتذة ان يقدموا لنا آراؤهم في الاسئلة الكلامية التالية علما اني قمت بحلها لكني ارغب الاستنارة والاستئناس برأيكم لنضع سوية الاجوبة النموذجية لهذا
الفصل قبل ان يتم اغلاقه بعد غد .
الاسئلة هي الكلامية المرقمة ( 2 , 5 , 6 , 9 , 15 )
في الصفحات ( 30 , 31 , 32 )


السؤال 9 حله موجود في كتاب سيرويه ...الا ان السؤال يحتاج الى توضيح
الفرع (a) هل يمثل الدائرة مفتوحة ام لحظة الغلق
الفرع (b) هل يمثل ان الدائرة مغلقة ام لحظة غلق
الفرع (c) هل يمثل لحظة الفتح.....فاذا عرفت هذه الملاحظات فليس هناك مشكلة في السؤال
وان كان لديكم سؤال غامض يرجى طرحه .

[wessamsami]

س9 : الشكل على اليسار ، يمثل لحظة غلق الدائرة . من اتجاه التيار في الدائرة يكون القطب الجنوبي الخارجي مقابل للملف السلكي ويكون قطب جنوبي ايضا ويكون اتجاه التيار عكس دوران عقارب الساعة ، الشكل في الوسط يمثل دائرة مغلقة المجال الخارجي ثابت . يكون التيار المحتث = صفر ، الشكل في اليسار يمثل لحظة فتح الدائرة فيتكون قطب شمالى محتث على الملف السلكى ويكون اتجاه التيار المحتث مع دوران عقارب الساعة. الاشكال غير واضحة عندي . مع الشكر

[wessamsami]

في الرد السابق اخر شكل على اليمين الخطا في الطبع عذرا ، س15 : الشكل10 يكون القطب الشمالي على اليسار في الحلقة بذلك يكون اتجاه التيار المحتث مع دوران عقارب الساعة ، الشكل 11 : يكون القطب الشمالي المحتث اعى الحلقة وبذلك يكون اتجاه التيار المحتث من اليسار نحو اليمين : في كلا السؤالين يجب ان نحدد اولا اتجاه الخارجي المؤثر ومنه نعين اتجاه المجال المغناطيسي المحتث وبتطبيق قاعدة الكف اليمنى لتعيين اتجاه التيار المحتث ، ارجو التصحيح ان كان خطا ، مع التقدير

[عصام عبد يحيى]

بسم الله الرحمن الرحيم
2 سيكون الوجه الاعلى للاسطوانة جنوبيا مماثلا للقطب المقترب فيكون الاسفل شماليا و بوضع ابهام اليد اليمنى على الشمالي(نحوالاسفل) فلف الاصابع باتجاه دوران عقارب الساعة عند النظر من الاعلى يمثل اتجاه التيار المحتث .
5 كلا . لان الجسيم المشحون الساكن ليس له مجال مغناطيسي لان مجاله الكهربائي ساكن .
6 نعم . لتغير الوشيجة المغناطيسية بينهما (فراداي)<.
9 اعتقد a دائرة مفتوحة b لحظة غلق الدائرة c لحظة فتح الدائرة (والتكملة واضحة كماتفضلتم)
15 في الشكل 90 لا ينساب تيار محتث لأن تنامي الفيض المغناطيسي موازيا لمستوي الحلقة.
في الشكل 91 ينساب تيار محتث لأن تنامي الفيض المغناطيسي عموديا على مستوي الحلقة .أرجو التصحيح ان كنت مخطئاً

[wessamsami]

استاذ عصام عبد يحيى بعد التحية : س2 مطلوب اتجاه التيار اثناء مرور المغناطيس داخل الاسطوانة وهنا اعتقد لايتولد تيار في هذه اللحظة ، اي ان اتجاه التيار قبل الدخول باتجاه دوران الساعة ثم صفرا ثم عكس دوران الساعة عند الخروج ، اؤيد تفسيرك س9 شكل اليمين حيث ان المجال الخارجي بشكل دوائر موازية لمسوى الحلقة . مع التقدير

[سعيد الزريجاوي]

انا مع راي الاستاذ عصام في اجوبة الاسئلة ولكني اعتقد بان جواب السؤال الخامس هو بالشكل التالي (بما ان الجسيم ساكن لذلك سرعته تساوي صفر وبالتالي لا يتاثر باية قوة مغناطيسية حيث F=qvB) وان V=0 هذا رايي والله اعلم .
استاذ وسام بالنسبة للسؤال التاسع فان اتجاه التيار للشكل الاول (الشكل على اليسار) باتجاه عقرب الساعة والشكل على اليمين عكس عقرب الساعة .

[سعيد الزريجاوي]

استاذ وسام بالنسبة لتفسير السؤال التاسع على الجهة اليمنى طبق قاعدة الكف اليمنى تجد ان التيار بمستوي الورقة نحو اليمين كما في الشكل وبما ان لف الاصابع باتجاه المجال لذلك فالمجال عمودي على مستوي الورقة (موازي لمستوي الحلقة) فلا يتولد تيار محتث وانت تعلم خطوط القوة المغناطيسية يجب ات تكون قاطعة لمستوي الحلقة .

[wessamsami]

استاذ سعيد بعد التحية : لو تلاحظ الدائرة في اي شكل من س9 ان اتجاه التيار يكون من اليسار حسب قطبية النضيدة لذلك يكون القطب الشمالي في الملف يسارا والجنوبي نحو اليمين ، استاذ عصام قصدي كان س15. مع التقدير

[سعيد الزريجاوي]

اخي استاذ وسام انا اتفق معك ان التيار ينساب من اليسار حسب قطبية النضيدة والقطب الشمالي للملف من اليسار والجنوبي من اليمين هذا لا اشكال فيه ولكن في الملف السلكي (الحلقة) سيكون وجهها المقابل للملف قطبا جنوبيا والوجه البعيد قطبا شماليا وعند تطبيق القاعدة نجد لف الاصابع باتجاه عقرب الساعة هذا ما يخص الشكل في الجهة اليسرى والعكس بالنسبة للشكل الاخر

[wessamsami]

اساتذتي الافاضل : من خلال هذه الاسئلة تظهر الحاجة لمعرفة الطالب بداية كيفية تعيين الاقطاب المغناطيسة لملف ينساب فيه تيار مستمر وعلاقة ذلك باتجاه التيار في الملف ، اي ان طرف الملف المربوط بالقطب الموجب يكون قطب شمالي والاخر جنوبي .

[wessamsami]

استاذ سعيد : لما كان القطب الشمالي الجهة الاخرى اذن الابهام مع هذا الاتجاه فيكون دوران الاصابع عكس عقارب الساعة . مع الشكر .

[سعيد الزريجاوي]

نعم استاذ وسام انا اتفق معك في كل ما تقول ولكن اختلف معك كون الاتجاه مع العقرب حسب تطبيق القاعدة .

[سعيد الزريجاوي]

نعم استاذ وسام باتجاه معاكس لعقرب الساعة فمعذرة منك .

[عصام عبد يحيى]

الاستاذ العزيز وسام : اهديك اطيب التحيات هل ترى ان طرف الملف المربوط بالقطب الموجب يكون قطب شمالي والاخر جنوبي دائما ام يعتمد على اتجاه لف سلك الملف فارجو ان تلاحظ الرسم الخاص بالسؤال وتتصور ان لف السلك بالعكس فهل تنعكس قطبية الملف كما ارجو من الاستاذ سعيد بيان رأيه مع تحياتي

[صادق السعداوي]

واضح من الشكل 87 ان الفيض المغناطيسي يدخل من جهة الملف السلكي وهو قادم من القطب الشمالي للمغناطيس ( الملف المتصل بالمصدر ) حسب قاعدة الكف اليمنى وحسب قانون لنز فان الوجة الذي يقابل دخول الفيض المغناطيسي سيكون شمالي نطبق قاعدة اليد اليمنى مرة اخرى سنجد ان التيار اتجاهه مع عقرب الساعة هذا ما اراه تحياتي

[علاء عودة]

في س9 اعتقد انة يريد ان يوضح ان الملف يصبح مغناطيس عندما يمر فية تيار وان الرسم الوسط هو الذي يوجد فية تيار حسب رسم السوال

[سعيد الزريجاوي]

اكيد استاذ عصام يعتمد على لف سلك الملف واكيد القطبية تعتمد على اتجاه التيار وكان رايي اول مرة باتجاه عقرب الساعة ولكن كنت انظر الى الملف السلكي من جهة قطبه الجنوبي ولكن عند النظر الى الملف السلكي من جهة قطبه الشمالي ونطبق القاعدة نجد ان اتجاه التيار بعكس عقرب الساعة .

[wessamsami]

استاذنا العزيز عصام عبد يحيى المحترم : مانعرفه ان الاقطاب المغناطيسية في ملف ينساب فيه تيار مستمر تعين نسبة الى اتجاه التيار في الملف وحسب قاعدة الكف اليمنى بغض النظر عن اتجاه اللف للملف مادام اتجاه التيار ثابت . هنا نطرح تساؤل ، لوقربنا ملف من ملف اخر ينساب فيه تيار مستمر مرة ثم قربنا نفس الملف الاول لكن بلف معاكس هنا هل تتغير الاقطاب المحتثة في الملف الاول في الحالة الثانية ، اسف عن الاطالة مع التقدير.

[عصام عبد يحيى]

استنتاجاتك استاذ سعيد في الحالتين صحيحة لأن اتجاه التيار اذا كان باتجاه دوران عقارب الساعة اذا كان الناظر في جهة معينة واذا كان الناظر في الجهة المعاكسة يرى التيار بعكس الحالة الاولى .ارجو التصحيح اذا كان تصوري غير صحيحا مع الشكر و التقدير لجميع المشاركين

[أ. احمد غنام]

بسم الله الرحمن الرحيم
كم انتم رائعون على هذه النقاشات اللذيذة ( من امثال هذه المناقشات تحققت الكثير من النظريات ) كما حدث في بحث ماهية الضوء بين العالم نيوتن ومؤيديه من جهة والعالم هويكنز ومؤيديه ...... اتمنى لكم التوفيق وسابدي رأيي غدا ان شاء الله والذي يتفق مع كثير مما ذكرتموه .

[عصام عبد يحيى]

الاستاذ العزيز وسام المحترم اذا امكن ارسم رسمين لنفس الملف لف سلك الملف في احدهما معاكس للاخر مع عدم تغيير قطبية المصدر وبذلك لا يتغير اتجاه التيار من حيث انه من القطب الى القطب السالب ولكن ستلاحظ ان اتجاه التيار في سلك الملف سيكون مرة للاسفل وفي الاخرى نحو الاعلى عند النظر عموديا على الورقةاي ان لف الاصابع سينعكس وبذلك تنعكس القطبية المغناطيسية للملف مع بقاء اتجاه التيار من الموجب الى السالب .اما التساؤل الذي طرحته فاتجاه التيار المحتث لا يخضع لاتجاه لف السلك وانما يخضع لقانون لنز و عذرا مرة اخرى وارجو ان اكون قد اوصلت الفكرة واذا كانت خاطئة ارجو من الاساتذة المحترمين تصحيحها وشكرا

[سعيد الزريجاوي]

انا اتفق كليا مع الاستاذ عصام فيما ذهب اليه في ان الاقطاب المغناطيسية في السلك الحلقي يحددها لف سلك الملف والذي يحدد اتجاه التيار المنساب طبعا بثبوت قطبية المصدر وساقوم ان شاء الله برفع رسوم توضح هذه الحالة . اما عن قولك استاذ وسام لو قربنا ملف من ملف اخر ينساب فيه تيار ملفوف باتجاه معين وقربنا الملف الاول من نفس الملف ولكن سلكه ملفوف بالاتجاه المعاكس فهل تتغير القطبية المغناطيسية للملف الاول انا برايي نعم سوف تتغير القطبية المغناطيسية لتغير اتجاه التيار المنساب في الملف الموصول بالمصدر هذا مع ثبوت قطبية المصدر الموصول فيه الملف.

[wessamsami]

استاذ سعيد بعد التحية : في السؤال التغيير اتجاه اللف للملف غير المرتبط بالمصدر ، ثم ارجو منك ان توضح هذه الحالة لانه حدث عندي التباس بالموضوع ( لديك ملف متصل بمصدر مستمر ثم ابدلنا اتجاه اللف بالمصدر كيف نعين الاقطاب المغناطيسي للملف في كل حالة بالاعتماد على قاعدة الكف اليمنى علما ان القطبية ثابتة ) مع التقدير .

[عصام عبد يحيى]

عزيزي استاذ وسام وبعد الاذن من استاذ سعيد ولو سؤالك غير موجه لي فالجواب(تلف اصابع اليد اليمنى باتجاه لف السلك اي باتجاه التيار المنساب في لفات السلك فيشير الابهام الممتد الى القطب الشمالي) وتعقيبا على راي الاستاذسعيدحول القطبية المحتثة في الملف عند تقريبه من ملف آخر ينساب فيه تيار مستمر فانها تعتمدعلى قانون لنز فيكون القطبين متشابهين عند الاقتراب مهما كان اتجاه لف السلك في الملف غير المتصل بمصدر على شرط عدم تغيير اي شيء في الملف الاول ورايك استاذ سعيد صحيح اذا تغير اتجاه لف السلك في الملف الاول.مع تقديري و احترامي .

[سعيد الزريجاوي]

انظروا اساتذتي الاعزاء كيف تتغير القطبية المغناطيسية لوجهي الملف المتصل بالمصدر عند تغير اتجاه لف سلك الملف .
http://im13.gulfup.com/2012-03-21/1332326004251.gif

[مصطفى 123]

بخصوص السؤال التاسع وفي سؤال مشابه له في المنهج القديم حدد موضع الناظر فبعدم وجوده لا نستطيع ان نحكم ان الاتجاه هو بنفس او بعكس اتجاه دوران عقرب الساعة فهذا يختلف اذا كان الناظر لليمين او لليسارفارى انه يكتفى بالتاشير على اتجاه التيار المار في الحلقة ليحسم الحالتين

[wessamsami]

استاذنا العزيز سؤالي الاخير هل ان اتجاه اللف يحدد اتجاه التيار ، لنفرض هنا عكسنا القطبية بثبوت اتجاه اللف . واشكرك جزيل الشكر .

[wessamsami]

شكرا استاذ سعيد والاستاذ عصام للشرح الرائع والمفيد .

[صادق السعداوي]

هذه اجابتي على ضوء فهمي للاسئلة واعتذر ان كان هناك خطأ مقدماس2 / الوجه الاعلى سيكون فيه التيار عكس عقرب الساعة والوسط التيار فيه صفر والاوجه الاسفل سيكون اتجاه التيار مع اتجاه عقرب الساعة س5/ تظهر القوة المغناطيسية على جسيم مشحون عندما يدخل مجالا مغناطيسا بسرعة معينة من خلال العلاقة F = BVq وبما ان الجسيم ساكن سرعة ستكون صفر وعليه القوة المغناطيسية تساوي صفر لان سكون الجسم المشحون يجعل مجاله المغناطيسي يساوي صفر س9/ الشكل الاول يمثل دائرة مفتوحة لعدم وجود السهم لذلك التيار يساوي صفر الشكل الوسط يمثل لحظة غلق الدائرة ويكون تجاه التيار مع اتجاه عقرب الساعة اما الشكل الثالث يمثل لحظة فتح الدائرة ويكون اتجاه التيار عكس عقرب الساعة س15/ في الشكل 90 سيكون اتجاه المجال المغناطيسي بشكل دوائر تنطبق مع محيط الدائرة وعليه لايتكون تيار اما في الشكل 91 ستكون خطوط المجال عمودية على الحلقة وعليه سيتولد تيار محتث

[عصام عبد يحيى]

كم انت رائع استاذ سعيد . جزاك الله حيرا والف شكرا لك ولجميع المشاركين في هذه المناقشات المثمرة

[wessamsami]

اساتذتي الافاضل : الشكل 1 ب ص86 الفصل الرابع المنهاج الحالي هل الاقطاب المغناطيسية للدائرة صحيحة . مع الشكر .

[عصام عبد يحيى]

عزيزي استاذ وسام . صحيحة و الشكل يتفق مع الشكل الايسر الذي رفعه مشكورا استاذ سعيد مع عكس قطبية المصدر مع بقاء اتجاه التيار المار في الجوانب الامامية للفات السلك المواجهة للناظر نحو الاعلى في الحالتين و بارك الله فيك على هذه المتابعة وشكرا