مناقشة الفصل الاول للسادس العلمي

[أ. احمد غنام]

بسم الله الرحمن الرحيم
1- على بركة الله نبدأ ..... وارجو ان تطرحوا كل ما لديكم من اراء ومقترحات .... ونحن جميعا زوار واعضاء ومشرفين في الانتظار.

2- نرجو من مديرية المناهج ان تكون على اتصال بنا مثلما نحن على اتصال بها لكي نخدم عملية بناء منهج علمي رصين يخدم امة العراق.

3- نرجو من الاساتذة الكرام ان ينورونا بآرائهم ومقترحاتهم الزوار منهم والاعضاء فالعملية ستخدم الجميع .

4- بعض الاساتذة ومع شديد الاسف لايطل علينا الا وقت حاجته هو ولا اريد ان اذكر اسماء فهم يعرفون انفسهم .... في حين نحن بحاجة الى الجميع .

5- نحن نريد ان ندرس المنهج دراسة مفصلة .....والغاية هو ايضاح كل ماهو غامض في الشرح وفي الاسئلة والمسائل .

6- تحديدالاخطاء في كل فصل سواء اكانت علمية او املائية او لغوية او تنسيقية .

7- استبدال الرسوم غير الواضحة والمنحنيات البيانية برسوم اوضح .

8- اقتراحات التقديم والتأخير في بنود الفصل .

9- اقتراحات في اضافة او حذف مواضيع .

10- حل الاسئلة والمسائل الموجودة والتي تحتاج الى توضيح .

11-رجاء.... رجاء .... لانريد سوى مناقشة المنهج.... واي اضافة او اقتراح فوق المنهج فهو غير وارد خلال هذه الايام العشرة والمخصصة للفصل الاول والاول فقط .....ولمن اراد اضافة او استبدال او تعليق فلتكن في الايام التي تلي الايام العشرة .

12- لا نريد ان نضيع الصفحات بالاطراء والمدح والشكر ..... هناك باب صغير للشكر ان اراد احد المساهمين ان يشكر .

13- في يوم11/3 سنبدأ بمناقشة الفصل الثاني في الباب المخصص له ..... ولمن اراد التعليق على الفصول السابقة فالرجاء الرجاء ان يكون في الباب المخصص للفصل اي لانريد تعليقاً حول الفصل الاول في الباب المتعلق في الفصل الثاني كي تكون العملية مبرمجة ..... مع جزيل الشكر

[عماد الجبوري]

كل الشكر لكم استاذ احمد على هذه المبادرة وسنطرح ملاحظاتنا ان شاء الله

[صادق السعداوي]

بالنسبة للفصل الاول ارى انه يحتاج الى امور تنظيمية في تدرج المعلومة وايصالها للطالب واقترح ان يكون بالشكل التالي
1- مقدمة تتناول استذكار لما درسه الطالب في السنوات السابقة لبعض المعلومات التي يحتاجها الفصل كالجهد الكهربائي والمجال الكهربائي وانحدار الجهد
2ـ المتسعة والسعة الكهربائية
3ـ انواع المتسعات
4ـ المتسعة ذات الصفيحتين المتوازيتين ومن ضمنها المجال الكهربائي بالمتسعة والفائدة العملية من المتسعة
5ـ العوامل المؤثرة بسعة المتسعة
6ـ ثاثير العازل على سعة المتسعة ومن ضمنها يتطرق الى انواع العوازل
7ـ انشطة توضح العوامل المؤثرة بسعة المتسعة
8ـ شحن وتفريغ متسعة عبر دائرة مقاومة ومتسعة
9ـ الطاقة المخزونة بالمتسعة
10ـ ربط المتسعات توالي توازي مختلط
11ـ التطبيقات العملية للمتسعة
12ـ اسئلة ومسائل

[سعيد الزريجاوي]

الاخطاء اللغوية والعلمية والتنسيقية في الفصل الاول
ص11 في موضوع (المساحة السطحية A المتقابلة للسطحين) في السطر الثاني من الموضوع تصحيح كلمة طرفيين بـ طرفي
ص14 في السطر الخامس تعديل حرف C إلى C1 .
ص 21(هل تعلم) في اول سطر حذف حرف (في) لأنه مكرر
ص28 الطاقة الكهربائية يجب ضرب سعة المتسعة ×10-6 وليس ×10-12
ص32 الشكل الأول بدون رقم .
ص40 س8 في السطر الثاني اضافة ال إلى كلمة (جهد) لتصبح الجهد
السطر الثالث تنزل (أولا – على) إلى السطر الرابع (الأخير)
ص41 س10 فرع d تصحيح كلمة (استعملها) إلى (استعمالها) وفي فرع g نقطة b من الفرع تعديل (التولي) إلى التوالي .
ص42 الشكل بدون رقم وكذلك في الرسم الأول (حالة بدون عازل) حذف حرف k من رمز Ck لان المتسعة بدون عازل .
ص44 س5 فرع a تعديل كلمة صفحتيها إلى صفيحتيها ، b كلمة العزل إلى العازل .
ص44 س6 فرع b حذف حرف من كلمة (االمختزنة) لتصبح (المختزنة) . وكذلك خطا في طباعة الأجوبة (تقديم وتأخير)
ص45 س7 الرسم استبدال (p.d=40V) ب (∆V=40V)

[سعيد الزريجاوي]

حل اسئلة الاختيار من متعدد
1- d
2- c
3- c
4- d
5- d
6- d
7- b
8- d
9- b
10- b

[عصام عبد يحيى]

الاستاذ احمد المحترم - في منتصف السطر الخامس من ص12 وردت الجملة(تقل سعة المتسعة بازدياد فرق الجهد بين صفيحتيهابثبوت مقدار الشحنة) ان هذه الصيغة تعني ان السعة تعتمد على فرق الجهد و هذا خطأ اقترح ان تكون كما يلي ( ان ازدياد فرق الجهد كان بسسبب نقصان سعة المتسعة عند تقليل المساحة السطحية المتقابلة للصفيحتين) أو اية صياغة اخرى تعطي المعنى الصحيح . شكرا

[أ. احمد غنام]

بسم الله الرحمن الرحيم
1- الاستاذ صادق انا معك في هذا الترتيب الذي اعتبره جيدا في عدا انواع المتسعات والتي يجب ان تكون من المواضيع الاخيرة وياليت ان تعطي لنا نبذة عن كل تبويب .
2- شكرا استاذ سعيد على هذه الملاحظات القيمة ..... توجد اخطاء اخرى ...
في صفحة 16 السطر الثامن يوجد نقص في الشحنة الرابعة ..... كما توجد اخطاء اخرى في الاجوبة سأذكرها لاحقاً .......
ارجو التأكد من اختيارات الفرع 4 .
3- الاستاذ عصام عبد يحيى نرحب بك اشد الترحيب في منتدى كل العراقيين ...... المذكور هو استنتاج ..... حيث ان نقصان المساحة بالتجربة الى نصف ماكانت عليه ( ش ثابتة) لوحظ فيها زيادة فرق الجهد وهذا يدل على نقصان السعة فهو استنتاج الى ان نقصان المساحة ادى الى نقصان السعة فالعبارة لاغبار عليها ..... تقبل تحياتي واشكرك جزيل الشكر ونتمنى منك التواصل معنا .

[سعيد الزريجاوي]

ارجوا المعذرة منك استاذ احمد ومن اخواني في المنتدى لم اجذر فرق الجهد والاختيار الصحيح هو C وليس d وهذا هو توضيح حل الفرع
http://im18.gulfup.com/2012-02-29/1330528396691.gif
وهنالك طرق اخرى للحل .

[صادق السعداوي]

الاختيار الصحيح للنقطة الرابعة c

[حميد نعمه جواد]

شكرا للاستاذ احمد غنام وللاخوه المشرفين والاعضاء
1- السؤال الاول فقره 4 يجب ان يكون الاختيار (c)
2-السؤال الاول فقره 5 الاختيار (d) ولكن يجب ان يكون 1.2

[صادق السعداوي]

الجواب الصحيح ماذكرة استاذ سعيد لان السؤال يقول ازدادت بمقدار 60 اي اصبحت 110 مايكروفاراد وعليه 110ّّ تقسيم 50 سيكون 2و2

[أ. احمد غنام]

بسم الله الرحمن الرحيم
سلمت انت والاستاذ سعيد الجواب d هو الصحيح....... شوفوا اخواني هذه هي الفائدة من النقاش .... لقد ظن اخي الاستاذ حميد ان السعة صارت 60 بينما حقيقة الامر زادت بمقدار 60 اي اصبحت 110 ..... تحياتي للجميع .

[نوريه]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اقدم شديد اعتذاري استاذ احمد حيث انني وعدتك ان اكون على النت ولكن النت لم يضبط معي الى هذه اللحظة التي دخلت فيها اواكرر اعتذاري عن تقصيري في الماضي

بالنسبة للفصل الاول انا مع ما مطروح من اعادة الترتيب واجد ان هناك اطاله في العرض واقترح استبدال بعض المصطلحات حيث انني اجد المصطلحات القديمه افضل بتسمية اللوحين للمتسعة بدلا من الصفيحتين وكذالك الطاقة المختزنة بالطاقة المخزونة وكثير من هذه الأمور وارى ان المنهج للفصل الأول جيد واهم ما فيه الربط بينالموضوع المعروض والتطبيقات التي يلامسها المتلقي اي ادخال التقنيات الحديثه وتطبيقاتها مما يدل على معاصرة المنهج وارى ان تزداد الأمثلة
الرياضية في الفصل وارى ان الفصل يركز على ما يلي
1- المتسعة 2- السعة 3- العوامل التي تؤثر في سعة المتسعة 4- ربط المتسعات 5- الطاقة المخزونة في المتسعة 6- شحن وتفريغ المتسعة 7- انواع المتسعات 8- التطبيقات

[سعيد الزريجاوي]

نعم استاذ حميد فالجواب هو 2.2 لان زادت بمقدار 60 وليس الى 60 كما ذكر الاستاذ احمد والاستاذ صادق وبمناسبة هذا الكلام هنالك خطأ في صياغة بعض العبارات ضمن فقرات الفصل على ما اعتقد فمثلا يذكر (ان مقدار المجال الكهربائي بين صفيحتي المتسعة بادخال مادة عازلة يقل بمقدار k اي بمقدار ثابت العزل) وكذلك يذكر (ان فرق الجهد بين صفيحتي المتسعة بادخال مادة عازلة يقل بالمقدار k) وهذه الصيغة على ما اعتقد ليست صحيحة والصحيحة المفروض ان تكون بهذا الشكل( ان مقدر المجال الكهربائي بين صفيحتي المتسعة بادخال مادة عازلة يقل الى 1/k (واحد على k) وكذلك فان (فرق الجهد يقل بين صفيحتي المتسعة بادخال مادة عازلة الى 1/k (واحد على k)) هذا ما اراه والله اعلم .

[علاء عودة]

اساتدتنا الاعزاء عندما شرح العوامل الموثرة على السعةالم يكن من الافضل ان يشرح ثابت العزل معها بالترتيب

[عصام عبد يحيى]

الاساتذة الافاضل------ أرى ما اقترحه الاستاذ سعيد صحييحا ولكن بالصيغة التالية : ( ان مقدار المجال الكهربائي بين صفيحتي المتسعة بادخال مادة عازلة يقل الى 1/k (واحد على k)مما كان عليه وكذلك فان (فرق الجهد يقل بين صفيحتي المتسعة بادخال مادة عازلة الى 1/k (واحد على k)) مما كان عليه .ادعو الله سبحانه وتعالى ان يوفقنا جميعا لتقديم افضل ما يمكن وشكرا .

[سعيد الزريجاوي]

نعم الافضل ان يضع ثابت العزل مباشرة بعد المساحة السطحية والبعد بين الصفيحتين ومن ثم ربط المتسعات .

[صادق السعداوي]

السلا معليكم
شكرا للجهود المبذولة من قبل الاخوة في المنتدى ونتمنى ان تكون عين مديرية المناهج متابعة للمناقشة وكل مانريده ان نكون عونا لهم
في موضوع شحن وتفريغ المتسعة اجد من المناسب ان اذكر بعض الملاحظات لمعرفة رايكم بها
1ـ ذكر المقاومة ولكن لم يذكر فائدة وجود المقاومة في هذه الدائرة
2ـ الدائرة المستخدمة من الافضل ان تكون المقاومة موجودة ضمن دائرة التفريغ والشحن
3ـ من الافضل ان تذكر العلاقة الاسية التي بموجبها يمكن وصف المخطط في حالتي الشحن والتفريغ لان الطالب درس مثل هكذا علاقات في مادة الرياضيات الجديدة
4ـ ذكر ان فرق الجهد عبر المقاومة يساوي صفر فيكون التيار يساوي صفر وكما ارى من المناسب ان تكون العبارة التيار يساوي صفر عند اكتمال الشحن فيكون فرق الجهد يساوي صفر عبر المقاومة
5ـ ارى من المناسب ان تتغير الدائرة في حالتي الشحن والتفريغ لتكون دائرة واحدة وساحاول ان ارفع دائرة عسى ان تنال رضاكم في وقت لاحق بعدما ارى رايكم جميعا

[حميد نعمه جواد]

الاساتذه الافاضل المشرفين والاعضاء ... في سؤال 13 صفحه 42 نلاحظ ان :
a- الشحنه ثابته
b-السعه تزداد
c- فرق الجهد يقل
d-المجال الكهربائي يقل(لان فرق الجهد يقل )

اما في سؤال 14:
a-فرق الجهد ثابت
b-السعه تزداد
c-الشحنه تزداد
d-المجال الكهربائي يقل
ماسبب قلة المجال الكهربائي في س 14 , وماذا يحدث للطاقه في السؤالين
ولكم جزيل الشكر والتقدير.

[صادق السعداوي]

E = V /d V=q/c c =eA/d المقصود بـ ( e ) بها ابسلون عوض هذه القيم ببعضها وستجد الجواب من العلاقة
ُE=q/ekA
المقصود ek الابسلون بوجود العازل

[عصام عبد يحيى]

الاستاذ حميد المحترم : في سؤال 13 ( تقل الطاقة لأن قسما منها يصرف في استقطاب جزيئات العازل ) ، في سؤال 14 ( أرى أن المجال الكهربائي ثابت لأن فرق الجهد ثابت - المتسعة متصلة بالمصدر - والبعد بين صفيحتيها ثابتا- أما الطاقة فتزداد ولكن هذه الزيادة المأخوذة من المصدر تصرف في استقطاب جزيئات العازل اي أن مقدارالطاقة يبقى ثابتا ) هذا ما وفقني اليه سبحانه و تعالى -- انا في انتظار آراء الأساتذة المشرفين و ألأعضاء المحترمين -- وشكرا جزيلا--

[علي حسن فرحان]

شكرا لكل الاساتذه الذين سبقونا بالمناقشه كما ونقدم اعتذارنا للاستاذ الكبير احمد الغنام وبقيه الاخوه الاعضاء الكرام وان شاء الله نتواكب معكم بمشاركاتنا

[علاء عودة]

اساتدتي الاعزاء نرجو ان يكون النقاش بحل الاسئلة بالترتيب لان المسودة غير مرتبة وارجو ان نجد النقص في الاسئلة لديكم وفقكم اللة ورعاكم

[wessamsami]

نفوذية المادة اكبر من نفوذية الفراغ وثابت العزل هو النسبة بين نفوذية المادة الى نفوذية الفراغ

[احمد البيضاني]

السلام عليكم اشكرك جهود جميع الزملاء على المبادرة الرائعة ومن اللة التوفيق اخوكم الاستاذ فلاح عابر \اعدادية الوارثين للبنين \مدينة الصدر

[سعيد الزريجاوي]

اخي العزيز استاذ حميد بالنسبة للسؤال 14 من قال ان المجال الكهربائي يقل . المجال الكهربائي يبقى ثابت لثبوت كل من فرق الجهد (المتسعة موصولة بالبطارية) وكذلك ثبوت البعد بين صفيحتي المتسعة وبما ان E=V/d لذلك ثابت على ثابت تكون النتيجة ثابت .

[سعيد الزريجاوي]

في سؤال 13 الطاقة المختزنة تقل لان بثبوت الشحنة العلاقة طردية بين الطاقة وفرق الجهد وبما ان فرق الجهد يقل لذلك فالطاقة تقل ايضا اما بالنسبة للسؤال 14 فان الطاقة تزداد لزيادة الشحنة وثبوت فرق الجهد وان العلاقة طردية بين الطاقة والشحنة بثبوت فرق الجهد .

[أ. احمد غنام]

بسم اللهالرحمن الرحيم

جوابالسؤال 13

a ) ... الشحنة ثابتة لعدم وجود مصدر يزودها بالشحنة اومسرب يعمل على انقاصها لأنها فصلت عن المصدر .

(b ) تزداد السعةبنسبة k حيث ان(Ck = kC)

(c) بما ان Q ثابتة وC زادت .. اذن (DV) يقل بنسبة k .... (DVk = (DV/k)

(d ) يقل المجال الكهربائي بسبب تولد مجال كهربائي على طرفي العازلمعاكس للمجال الكهربائي بين صفيحتي المتسعه فيعمل على انقاصه .

أو لأن المجال الكهربائي (E = V/d ) .....V قلت ....d ثابتة ...اذن يقل E .

(e ) تقلالطاقة المختزنة لان(PE =½QDV) وان Q ثابتة وان DV قلت ... اذن تقل الطاقة المختزنة.

جوابالسؤال 14

(a ) فرق جهد المتسعة ثابت بثبوت فرق جهد المصدر .

(b ) سعة المتسعة تزداد بنسبة k حيث ان(Ck = kC) .... اذن(Ck = 6C)

( c ) الشحنة تزداد بنسبة k وان (Qk =kQ) ..... اذن (Qk =6Q)

( d )المجال الكهربائي ثابت ....لأن المجال الكهربائي((E =DV/d وان DV و d ثوابت.......

أو....ان وجود العازلسيعمل على انقاص المجال الكهربائي بنسبة (1/k) في حين ان زيادة الشحنة على لوحي المتسعةبنسبة k ستعمل على زيادة المجالالكهربائي بنسبة k لذلك سيبقى المجال ثابت للزيادة والنقص الحاصلينوالمتكافئين .

(e ) تزداد الطاقة المختزنة لان(PE =½QDV) وان Q زادت وان DV ثابتة ... اذن تزداد الطاقة المختزنة.

[أ. احمد غنام]

بسم الله الرحمن الرحيم
اخواني الاعزاء لنبدأ حل الاسئلة اولا والمسائل ثانياً وحسب التسلسل وكل من لديه اقتراح او سؤال فنحن في الخدمة والانتظار فكلنا نتعلم من بعضنا .

[العباري سرمد]

السلام عليكم 1- لم يتم رسم العلاقه البيانيه بين الشحنه وفرق الجهد
2- في العوامل التي تعتمد عليا سعة المتسعه لم يذكر ان الثابت يتوقف على الوحدات المستخدمه ونوع الماده العازله
3- ربط التوازي وربط التوالي للمتسعات اراه مربك للطالب لو يكتب بصوره اوضح مثلا
ربط التوازي 1- الشحنه الكليه= مجموع الشحنات على المتسعات 2- فرق الجهد الكلي هو نفسه لجميع المتسعات 3- السعه الكليه= مجموع سعة المتسعات وهكذا بالنسبه للتوالي
عذرا لملاحظاتي المتواضعه عاما ان النسخه غير واضحه

[احمد البيضاني]

الخطا المطبعية
1- الصفحة (9) السطر (13) رمز المتسعة خطأ
2-الصفحة (14) السطر (5) ترقيم المتسعة برقم (1)-
3-الصفحة(20) تضاف العلاقة قبل العلاقات
4- الصفحة (27)الرسم في الشكل باللغة العربية

[احمد البيضاني]

بارك اللة فيك ياستاذنا العزيز

[عصام عبد يحيى]

شكرا جزيلا استاذ احمد غنام أدامك الله ذخرا للجميع

[علاء عودة]

استاد احمد نرجو حل الاسئلة

[أ. احمد غنام]

بسم الله الرحمن الرحيم
سأعمل على حلها ان شاء الله اذا لم يحلها اي من الاخوان .... واذا كان هناك سؤال فيه مشكلة ارجو طرحه

[علاء عودة]

س9 / a , c , d , b اساتدتي الاعزاء

[علاء عودة]

هل من يوجد لدية السوال الاول من المسائل اخواني الاعزاء وفقكم اللة

[صادق السعداوي]

س/ ما الفائدة العملية من وجود المقاومة في دائرتي الشحن والتفريغ للمتسعة
س/ ما الفائدة العملية من وجود العازل بالمتسعة
س / اذا كانت المتسعة عمل مفتاح مفتوح في دوائر التيار المستمر اذا مافائدنها في هذه الحالة
س/ هل هناك زمن محدد لشحن المتسعة وعلام يعتمد ذلك الزمن ان وجد

[أ. احمد غنام]

بسم الله الرحمن الرحيم
السؤال 9 هذا هو الترتيب
الجواب: a ثم c ثم b ثم d

[سعيد الزريجاوي]

كما قال الاستاذ احمد التسلسل هو a ثم c ثم b واخيرا d لان المعروف ان اكبر سعة في ربط التوازي وهذه يمثلها الشكل (a) واصغر سعة في ربط التوالي وهذه يمثلها الشكل (d) والربط المختلط يقع بين الاكبر والاصغر
فلو فرضنا ان سعة كل متسعة هي (C) على اعتبار ان المتسعات متماثلة فان :
السعة المكافئة للشكل (a) تساوي 3C (توازي)
السعة المكافئة للشكل (b) تساوي 2C/3 (مختلط)
السعة المكافئة للشكل (c) تساوي 3C/2 (مختلط)
السعة المكافئة للشكل (d) تساوي 1C/3 (توالي)
لذلك من الاكبر الى الاصغر هو a ثم c ثم b ثم d

[سعيد الزريجاوي]

اخي العزيز استاذ صادق بالنسبة للمقاومة تعمل على حماية عازل المتسعة من التلف اثناء عملية الشحن وكذلك يعتمد عليها ثابت الزمن للدائرة الكهربائية (الزمن اللازم للشحنة على المتسعة لكي تزداد بمقدار 0.369 من قيمتها النهائية ويطول ثابت الزمن هذا كلما كبرت المقاومة وبالعكس لسعة معينة حيث (t=RC)
اما بالنسبة للعازل يعمل على 1- الحفاظ على صفيحتين معدنيتين تفصل بينهما مسافة قليلة جدا دون ان يحصل بينهما تماس حقيقي 2- ان قوة العزل الكهربائي للمادة العازلة هي اكبر مما هي للهواء لذلك يمكن زيادة فرق الجهد الكهربائي بين صفيحتي المتسعة دون عطل او انهيار 3- بما ان سماحية العازل اكبر من سماحية الفراغ او الهواء فان سعة المتسعة الحاوية على عازل تكون اكبر بعدة مرات من سعة المتسعة التي يفصل بين صفيحتيها الهواء
بالنسبة الى الزمن نعم هنالك زمن لشحن المتسعة وان ثابت الزمن هو (t=RC) وهو الزمن اللازم لوصول الشحنة الى اي جزء من قيمتها النهائية ومهما كانت قيمة المقاومة او السعة كبيرة فان الزمن اللازم لبلوغ الشحنة قيمتها النهائية صغير جدا .
اخي العزيز اعتقد بان هذا الكلام هو فوق مستوى الطالب لذلك لم يذكر في المنهج . علما بانني تجاهلت الاشتقاقات التي تؤدي الى الثابت الزمني وهي او ما يسمى زمن الشحن وهي عبارة عن دوال اسية معقدة ومعادلات تفاضلية .
خلاصة الكلام :
عند ربط متسعة الى بطارية فانها لن تشحن حالا وانما بعد زمن معين وهذا الزمن يعتمد على :
1- سعة المتسعة 2- مقاومة الدائرة الكهربائية

[wessamsami]

ان وحدة ( 1Farad) كبيرة جدا : فالمتسعة ذات الصفيحتين المتوازيتين مربعة الشكل وكانت سعتها ( 1Farad) والبعد بين صفيحتيها (1mm)ويفصل بينهما الفراغ فان طول ضلع كل صفيحة (10600m).

[أ. احمد غنام]

بسم الله الرحمن الرحيم
شكرا لاخي صادق على هذه الاسئلة والتي هي فعلاً اثنان منها على اقل تقدير فوق مستوى الطالب والمنهج ...... واتقدم بالشكر لأخي سعيد على ( حلول مسائل الكتاب ) وحلول الاسئلة التي تقدم بها الاستاذ ابو محمد .....واضيف
1- ان من فوائد العازل هو العمل على زيادة شحنة المتسعة .... اضافة الى توليد قوة عزل تمنع من حدوث تفريغ بين لوحي المتسعة بسبب كبر المجال الكهربائي الذي ينشأ من اضافة شحنة الى لوحي المتسعة وبالتالي قد يؤدي الى تلف المتسعة .
2- ان المتسعة لايمكن لها ان تشحن كليا مهما كان زمن الشحن الذ ي تناوله اخي سعيد . ولذلك ستكون رادتها في افضل الظروف عالية جدا ولاتصل الى مالانهاية حتى ولو كان تيار مستمر .....من الناحية النظرية نعم لكن من الناحية العملية لايمكن ..... ويمكن ان تستغل هذه الحالة في اخر مرحلة من مراحل الراديو حيث تعمل مع الملف على عملية ترشيح للموجات الراديوية والسمعية .

[أ. احمد غنام]

بسم الله الرحمن الرحيم
اين باقي الاخوان لم نسمع لهم صوتا ولا اريد ان اذكر اسما..... لانريد منهم ان يساهموا في المشاهدات وانما يساهموا في المشاركات ..... اقلام الجميع غالية ومهمة . نحن في الانتظار .

[سعيد الزريجاوي]

يذكر في ص30 في موضوع (بعض انواع المتسعات) بان هنالك العديد من المتسعات وان سعاتها تتراوح من (1pF الى اكثر من 1F) وكما ذكر الاستاذ وسام ان الفاراد وحدة كبيرة لذلك اعتقد بان هنالك خطأ في العبارة .
وقد ذكر الاستاذ وسام مثالا بانه لو كانت سعة المتسعة فاراد واحد وان البعد بين صفيحتيها (1mm) وانا سافرض البعد بين الصفيحتين مثلا 0.885 ملم بدلا من 1mm فان مساحتها ستكون بالشكل التالي :
A=Cd/e=(1*0.885*10^-3/8.85*10^-12=10^8m2
اي ان المساحة المتقابلة تساوي 100000000متر مربع وهي تقابل مربع طول ضلعه 10كيلومتر فهل هذا ممكن .
وكذلك هالك في مهج الخامس القديم مثال اخر يذكر باننا لو اردنا كرة سعتها فاراد واحد لوجب ان يكون نصف قطرها 9 ×10^9 متر هذا يفوق نصف قطر الارض وهو امر مستحيل .

[علاء عودة]

مشكور استاد احمد وانا اسف وهنا تكمن الفائدة في المناقشة اطال اللة عمرك

[علاء عودة]

ان سعة المتسعة لايمكن ان تكون اكبر من الفاراد وهو في كتاب الخامس العلمي القديم ولكن اعتقد ان سعة المتسعة المستعملة في المفاعل النووي تكون عدة فارادات ولكن كيف لا اعرف

[wessamsami]

اشتقاق العلاقةC=ЄoA/d
E=б/Єo
)б الكثافة السطحية للشحنة )
б=Q/A
E=Q /ЄоA
V= E d
V=Q d /ЄоA
C= Q/ V
C=Єо A/ d

[عصام عبد يحيى]

اساتذتي الافاضل : السلام عليكم .. مسألة اثرائية للمناقشة : متسعتان ( 3،6 ) مايكروفاراد موصولتان ببطارية و كانت الطاقة المختزنة في الاولى (3750 ×10-6) جول وفي الثانية (7500 ×10-6) جول . ما مقدار: فرق جهد البطارية ؟ الشحنة الكلية للمجموع ؟
فكرة الحل : ايجاد فرق جهد كل من المتسعتين من قانون الطاقة المختزنة فاذا كانا متساويين فالربط توازي واذا كانا مختلفين فالربط توالي... شكرا

[wessamsami]

سؤال
متسعة ذات الصفيحتين المتوازيتين البعد بينهما 0.2cm ومساحة الصفيحة 25cm2 يفصل بينهما عازل ثابت عزله 5 ربطت لمصدر فرق جهده الكهربائي 300V احسب
a) سعة المتسعة
b) ماشحنة المتسعة
c) الطاقة المختزنة

[ام يسوري]

السلام عليكم ارجو حل المسألة الاولى حيث ان فيها خطأ في مقدار المقاومة ومقدار المتسعة حيث انه بهذه الارقام كون الاجوبة غير صحيحة ولكم الشكر

[عصام عبد يحيى]

I= E/R=12̸ 100=0.12 A b. v=12volt
c. Q = CxV = 100x12= 1200 µc
d. P.E =0.5VQ = 0.5x12x1200x10 -6 =7.2x10-3 j

[ام يسوري]

شكرا لك استاذ عصام ولكن يجب تصحيح الاجوبة التابعة للسؤال بالنسبة لa ,c,d

[wessamsami]

مشاركة
1- الشحنة الكلية للمتسعة المشحونة = صفر
2- الشحنة المحتثة على العازل =شحنة المتسعة – شحنة المتسعة \ثابت العزل
3- سماحية العازل = ثابت العزل × سماحية الفراغ
4- ثابت عزل الهواء يتوقف على ضغطه ودرجة الحرارة ولايساوي للفراغ
5- رفع العازل عن المتسعة لايؤثر على فرق الجهد وشحنة المتسعة قبل وضعه

[عامر الآلوسي]

السلام عليكم . أولا" أنا أعتذر للجميع وخصوصا" أستاذنا الغالي((أحمد غنام))لعدم مشاركتي معكم بالمناقشة والسبب لأني منذ تعييني لم أدرس الأعدادية وليس لي أطلاع على المنهج القديم للصف الخامس العلمي بشأن المتسعات ولكن أردت المشاركة بما أستطيع فقد وجدت جزء من كتاب للفيزياء لأحد مناهج الدول العربية وفيه يتكلم عن المتسعات وأحببت رفعه لكم للفائدة وأعذروني مرة أخرى أخوكم((عامر الآلوسي))
الرابط هو
http://arabsh.com/files/0b31474f66/السعة-+-المكثفة-+-الحقل-المغناطيسي13-7-2010-rar.html

[أ. احمد غنام]

بسم الله الرحمن الرحيم
بارك الله فيك اخي عامر جزاك الله خير الجزاء

[رافد جواد]

السلام عليكم اساتذتي الاعزاء ارجو الحصول على مسائل اضافية على شحن وتفريغ المتسعات مع الحل

[طالبة علمي 1]

السلام عليكم
انا طالبه في السادس العلمي
لدي سؤال
في مثال رقم 2 في الفصل الاول (المتسعات)لم استطع فهم كيف تم اختصار الوحدات للوصول الى الوحده الصحيحه

[wessamsami]

F =C2 m2/N m2 m
F = C2/N m
Nm = J
V C =J
F = C2/ J
F = C2/VC
F =C / V

[سعيد الزريجاوي]

http://www11.0zz0.com/2012/06/25/20/351376918.jpg

[نوريه]

شكرا استاذ سعيد وبارك الله فيك

[suzana]

بارك الله بكل من شارك
عذرا لقلة حضوري
وسأشارك معكم قريبا إن شاء الله

[جليل الاسدي]

ا ستاذ احمد السلام عليكم
ارى من الافضل تقديم موضوع الطاقه المختزنه في المجال الكهربائي قبل موضوع ربط المتسعات لان ذلل يساعد المدرس والطالب كثيرا في حل الاسئله ولا يوجد مبرر علمي لتاخير بعد الربط

[► sρeciαl .•]

السلام عليكم
انا طالبه في السادس العلمي
لدي سؤال
في مثال رقم 2 في الفصل الاول (المتسعات)لم استطع فهم كيف تم اختصار الوحدات للوصول الى الوحده الصحيحه

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
حللت السؤال سابقاً وهذه صورة الحل صورته قبل قليل واتمنى تكون واضحة لك هنا (http://img03.arabsh.com/uploads/image/2012/06/26/0e32424e65f604.jpg)

ملحظة: الأختيار C هو الخيار الصحيح لانه لا يساوي F