المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : للنقاش



abuallawy
01-17-2012, 12:22 AM
السلام عليكم
ارجو من الاساتذة الافاضل مناقشة سؤال في الفصل الرابع ص 119 في موضوع الشغل المبذول بواسطة قوى غير محافظه
شكرا مقدما

صادق السعداوي
01-17-2012, 09:58 PM
الاخ ابو علاوي
طبق قانون حفظ الطاقة الميكانيكية بين النقطتين a ,b ستجد السرعة عند b
طبق قانون حفظ الطاقة الميكانيكية للنقطتين b,c لايجاد سرعة c
طبق القانون الثاني للحركة لايجاد التعجيل في المنطقة الخشنة على اعتبار طول السطح هو x
لايجاد الاحتكاك طبق قانون نيوتن صافي القوة = الكتلة مضروب بالتعجيل الذي وجدته في الخطوة السابقة
طبعا صافي القوة fr-mgsino=ma
نحتاج الزاوية نحسبها من جا الزاوية المقابل سيكون فرق الارتفاعين في نقطةb,c والوتر سيكون طول السطح
تحياتي


ملاحظة اذا يوجد راي اخر اكون شاكرا لكم

abuallawy
01-17-2012, 10:26 PM
ما يجب ملاحظته ان المنطقه الخشنه ستتحول الحركه فيها الى دحرجه للكره وبدون انزلاق
جواب الاستاذ صادق سيكون صحيحا لو كان الجسم غير قابل للدحرجه كما هو بالسؤال
اما بالنسبة للكره فانها ستتدحرج عند المنطقة الخشنه وعندها لا يمكن للجسم ان يتوقف بهذا المنحدر وستكون طاقته الحركية دورانيه وخطيه
ارجو الانتباه للسؤال
شكرا لك استاذ صادق

wessamsami
01-17-2012, 11:00 PM
الاستاذ صادق السعداوي المحترم بعد التحية : بالنسبة للفرع الثاني الايمكن تطبيق ( الشغل الذي تنجزه قوة الاحتكاك منb الى c = الطاقة الكامنة في b ) اي : mgh= fs.l ومنها نجد قوة الاحتكاك مباشرة . مع التقدير *

wessamsami
01-17-2012, 11:14 PM
الاستاذ abuallawy المحترم بعد التحية : ارجو ان تلاحظ كم هو طول السطح وكم ارتفاعه منb-c . مع التقدير

صادق السعداوي
01-17-2012, 11:18 PM
السؤال لايقترض ان الكرة تدور
اذا كان الجسم يدور لايمكن حله بهذه الطريقة لان نصف القطر غير موجود

صادق السعداوي
01-17-2012, 11:23 PM
الاخ وسام الاخ ابو علاوي السؤال اذا كان الكرة تدور لايمكن حله بهذه المعلومات
لان نصف القطر غير موجود وبالتالي عزم القصور الذاتي لايمكن حسابه

wessamsami
01-17-2012, 11:32 PM
الاستاذ صادق السعداوي المحترم بعد التحية : لم افرض ان الكرة تدور وارجو منك جواب المطلب الثاني لاقارنه بالجواب الذي توصلت اليه مع الشكر .

صادق السعداوي
01-17-2012, 11:34 PM
السؤال لايقترض دوران الكرة وبعكسه لايحل السؤال بهذه الطريقة لان المعلومات غير موجودة عند الطالب
طبعا من الناحية الفيزيائية الكرة تدور ولكن ضمن معلومات الخامس لايمكن تطبيق ذلك
تحياتي

abuallawy
01-17-2012, 11:47 PM
الكره تدور ولا يمكن ان ننتظر ذلك من السؤال .الاساسيات الفيزياويه لا يمكن تجاوزها
وعليه فان الكره لاتتوقف لكي يمكن ان نستخرج مطلوب السؤال

wessamsami
01-17-2012, 11:50 PM
استاذي : كلامك صحيح الطاقة الحركية في الموضوع لم تحدد ان كانت خطية او دورانية لذلك سماها الطاقة الحركية ، انا سؤالي هل ان الشغل الذي تنجزه قوة الاحتكاك على طول السطح = الطاقة الكامنة مع الشكر

صادق السعداوي
01-17-2012, 11:52 PM
الاستاذ وسام هل تفترض ان القوة الوحيدة المؤثرة بالجسم هي قوة الاحتكاك
اذا كان كذلك اين ذهبت مركبة الوزن والتي هي اساس الانزلاق
الاخ ابو علاوي اتفق معك ان الكرة ستدور ولكن هذا لايمكن اعطاءه للطالب بالوقت الحاضر
وبخلاف ذلك سيكون السؤال من ضمن الاسئلة التي في غير محلها
تحياتي

wessamsami
01-17-2012, 11:59 PM
استاذ abuallawy : لوتلاحظ ان زاوية ميل السطح صغيرة وبوجود قوة الاحتكاك فان الكرة ستتوقف بغض النظر ان كانت تدور ام لا من الناحية العملية وشكرا

صادق السعداوي
01-18-2012, 12:09 AM
طبعا الشغل يساوي التغير بالطاقة الحركية والتغير بالطاقة يساوي الطاقة الكلية التي يكتسبها الجسم بالتعويض سيكون
الشغل مساوي للطاقة الكامنه ولكن السؤال مرة اخرى هل الاحتكاك وحده يؤثر على الجسم ام لمركبة الوزن دور حتى وان كانت الزاوية صغيرة
الاخ ابو علاوي لازال يؤكد على دوران الكرة من الناحية العملية ذلك صحيح ولكن هل يمكن حله للطلاب بهذا الشكل
لايسعني الان وضع حلي ليكون عرضه للمناقشة ولكن غدا ان شاء الله ان لم يوضع حل للسؤال ساضع ما اراه حل للسؤال ولكم الحكم
تحياتي

abuallawy
01-18-2012, 06:56 AM
اذا تم حل السؤال بالاعتماد على الطاقة (بكل انواعها ) فلا داعي للنظر الى مركبة الوزن لانه سيحسب من ضمن تغير الطاقة الكامنه وسيكون الاحتكاك طاقة مفقوده وهذا هو الوضع الطبيعي للسؤال . ولكن الامر المهم هو ان السؤال يفترض وقوف الكرة بعد 10 متر وهذا لا يمكن .
اساتذتي الاعزاء لا يمكن التجاوز على اساسيات الفيزياء ونبرر ذلك بعدم ذكره بالسؤال او انه خارج منهج الطالب.
ارجو ان لانبرر اخطاء الكتاب وهو كغيره من الاخطاء الكثيره والتي يتم تجاوزها من قبل المدرسين باعذار شتى
شكرا للجميع على ارائهم.
ولحل السؤال يجب ان يتم ابدال كلمة الكره بكلمة جسم وعندها سيكون الاحتكاك معرقلا للحركه
ولحل المطلوب الثاني من السؤال
حيث ان التغير بالطاقه بين النقطتين a و c يساوي الشغل المفقود ضد الاحتكاك .. فان :






m g hc + F x = m g ha





5 × 10 × 0.5 = 0.5 × 10 × 2 + F ×10





F=1.5 N

wessamsami
01-18-2012, 07:59 PM
ويمكن حل المطلب الثاني بين b-c : (mgh+1/2mv2)b = Fx h=1.2m X=10m V=6m/s F=1.5 N*

abuallawy
01-18-2012, 08:21 PM
المهم في الحل الاعتراف بخطأ السؤال الاصلي وهو انه لايمكن حل السؤال الاصلي باعتبار كره تنزلق من الاعلى . والحل هو باعتبار ان جسم غير قابل للدحرجه انزلق من الاعلى

استاذ رحمن عزيز
01-18-2012, 08:53 PM
الاستاذ المحترم اذا كانت الكرة منزلقة نطبق الشغل المعيق = التغير بالطاقةبين c وb

wessamsami
01-18-2012, 09:26 PM
طبيعة السطح غير متجانسة اما الكرة لانعلم طبيعة سطحها ولكن بالتاكيد ان معامل الاحتكاك كبير بين السطحين . وزاوية ميل السطح صغيرة . اعتقد هذه العوامل تعمل على ايقاف الكرة .

صادق السعداوي
01-18-2012, 11:45 PM
الاخ ابو علاوي السلام عليكم
اولا انت اخ عزيز بالمنتدى ونحترم مشاركاتك ونسعى للتفاعل معها من اجل الوصول الى افضل الحلول
نحن اليوم جميعا امام منهج يبدو اعد على عجل وكان المهم ان يكون مقرر دراسي عند الطالب في بداية السنة
حقيقة ما دعاني ان اكتب هذه الكلمات هو ردك الذي ارى فيه شيء من التشنج وتقول اننا نحاول ان نبرر اخطاء المنهج
انا شخصيا لم ابرر ولي مشاركات فيها بعض اخطاء المنهج العلمية والتنظيمية ولازلت اتابع ذلك كما ان الاستاذ احمد
وفى وكفى في متابعة اخطاء المنهج نحن لانختلق الاعذار وفعلا بهذه الطريقة لايمكن اعطاءه للطالب في الوقت الحاضر
اما بخصوص قوة الاحتكاك نعم هي 5و1 نت والزاوية 7 درجات تقريبا ويجب ان ناخذ مركبة الوزن لانني حليت بقانون
نيوتن الثاني الكرة تتدحرج ولو حلينا بالطاقة فان سرعة c لاتساوي صفر
افتراضنا للكرة انها لاتتدحرج هو اقرب مايمكن افتراضه لان يقولون ان خطا المنهج صح مالم يصحح ولكي يكون صح يجب ان نفترض ان
الكرة لاتتدحرج اما اذا اردنا ان نحل السؤال على وجه الدقة نحسب الاحتكاك من عم احتكاك = ي ت
تحياتي ونتمنى ان يتسع صدرك للمناقشة