النغمات التوافقية

[مصطفى 123]

اذا اهتز وتر بنغمته التوافقية الثالثة فضلا عن الاساسية وعندما يهتز بنغمته التوافقية الثالثة فهل يوجد اختلاف في المعنى اي هل عدد البطون مختلف في الحالتين

[صادق السعداوي]

حسب ما افهم من العبارة الاولى انها تقارن تعبير يصدر نغمته فوق الاساسية الثالثة اي عدد البطون 4
اما التعبير الثاني واضح ان عدد البطون 3
تحياتي

[wessamsami]

التوافقية الثالثة تحصل عند لمس الوتر من منتصفه وتحريكه من ثلثه ، التوافقية الثالثة المرافقة للنغمة الاساسية تحصل من تحريك الوتر من منتصفه ولمسه من ثلثه ، تكون النغمتان مختلفتان . ان نوع الصوت يعتمد على طريقة اهتزاز المصدر . لهما نفس العدد من البطون .

[العباري سرمد]

التوافقيه الثالثه فضلا عن النغمه الاساسيه عدد البطون = 4
ام الاخرى= 3

[wessamsami]

استاذ العباري سرمد المحترم : عدد البطون متساوية للحالتين . افهم الحالة انه عند التوافقيات تتولد البطون الثلاثة بالتعاقب . اما عند التوافقيات المرافقة تتولد ايضا ثلاث بطون بالتعاقب ولكنها تتكرر مرتان في بطن وقعر النغمة الاساسية . وتكون النغمة في هذه الحالة مختلفة للسامع . مع التقدير

[سعيد الزريجاوي]

انا اميل الى راي الاخ وسام بان عدد البطون متساوي في الحالتين لان لمس الوتر من الثلث بالحالتين بغض النظر عن طريقة الاثارة

[صادق السعداوي]

استاذ سعيد السؤال لم يذكر ان الوتر مسك من ثلثه السؤال يصدر ثلاث توافقيات اضافة للاساسية

[العباري سرمد]

اخي وسام لو سلمنا صحة ماتقول كم يكون تردد تلك النغمه بالنسبه للنغمه الاساسيه مع تحياتي

[سعيد الزريجاوي]

اخي العزيز استاذ صادق انا فهمت السؤال لكنك تعلم ان الوتر يهتز بالتوافقية الثالثة عند لمسه من الثلث والثانية عند لمسه من المنتصف وهكذا وبغض النظر عن انه يلمس من الثلث ثم يحرك او اثناء الاهتزاز بالنغمة الاساسية يلمس من الثلث فان عدد البطون متساوي وهذا رايي وقد اكون مخطا . تقبل تحياتي .

[مصطفى 123]

السلام عليكم هنا رسم يوضح الحالتين
http://hazemsakeek.info/up/do.php?id=26

[صادق السعداوي]

الاخ مصطفى الان اتضحت الصورة هذا النوع من الاهتزازات يدعى بالاهتزازت غير النقية
فالوتر في هذه الحالة يصدر اكثر من تردد طبيعي في هذه الصورة الوتر يهتز بتردين احدهما اساسي
والاخر توافقي الثالث والتردد الاول لا علاقة له بالتردد الثاني لهذا تدعى مثل هذه النغمات بالنغمات التوافقية الغير نقية
فعند حساب التردد الاساس يكون عدد البطون واحد وعند حساب التردد الاخر ناخذ عدد البطون 3 ( الوتر يطلق الترددان بنفس اللحظة )
الاخ استاذ سعيد ما كانت الصورة واضحة عن السؤال ولكن رابط الاخ مصطفى وضح المطلوب من السؤال
تحياتي

[wessamsami]

استاذ العباري سرمد المحترم : الاستاذ صادق السعداوي وضح الحالة . تردد نغمة التوافقية الثالثة الى تردد النغمة الاساسية نسبتها 3\1 . الوتر يعطي النغمتين اذا كانت التوافقيات مرافقة . ويعطي نغمة واحدة ترددها 3 امثال تردد الاساسية اذا لم تكن التوافقيات مرافقة .

[أ. احمد غنام]

بسم الله الرحمن الرحيم
النغمة التوافقية الثالثة : تحصل عندما يمسك الوتر من ثلثه وينقر الوتر من منتصف هذا الثلث فيعطي نغمة واحدة فقط ترددها 3 أمثال النغمة الاساسية وهي نغمة اعلى درجة واقل شدة من النغمة الاساسية وتهتز بثلاث بطون .
اما النغمة التوافقية الثالثة فهي نغمة تحصل عندما ينقر الوتر من منتصفه فيهتز كقطعة واحدة فيعطي نغمة اساسية ... ثم يمسك من ثلثه فيهتز بالنغمة التوافقية الثالثة الموجودة في داخل الاساسية فيقال انها التوافقية الثالثة المرافقة للأساسية اي ثلاث بطون موجودة في بطن واحدة وتعطي هنا نغمتان الاساسية والتوافقية الثالثة متداخلة مع بعضها
حقيقة انا لم استطع فتح الرسم الذي ارسله الاخ مصطفى .... لذلك ارسل لكم الفرق بين النغمتين من خلال الرسم ....... كما ارسل لكم فلماً يحتوي على تجربة لتوليد التوافقيات .

رابط التجربة ...اذا لم يفتح فاعمل له ( نقل) و( لصق) على النت في الاعلى.
http://www.youtube.com/watch?v=Nw8zQ8f4SP4 (http://www.youtube.com/watch?v=Nw8zQ8f4SP4)

رابط الصورة http://im10.gulfup.com/2012-01-06/1325828641412.jpg (http://www.gulfup.com/show/Xuwpbfe701tvi)

[سعيد الزريجاوي]

شكرا للاستاذ العزيز احمد على التوضيح والشكر موصول الى بقية الاساتذة على هذا النقاش العلمي . وبالنسبة للاخ مصطفى فان فان الملف لم يفتح معي لانه بامتداد doox اي ان الوورد عندك هو 2007 او 2010 والوورد عندي هو 2003 فارجوا منك اخي العزيز اعادة رفعه بصيغة dox ليتسنى لنا فتح الملف مع شكري وامتناني لك ولجميع الاخوة .

[wessamsami]

الاستاذ احمد غنام المحترم بعد التحية والسلام : نعلم ان الشدة تتناسب طرديا مع مربع التردد . لذا تكون الشدة للنغمات فوق الاساسية اكبر منها للنغمة الاساسية . اذا كان مايخالف ذلك ارجو منك التوضيح . كما ورد في السطر الثالث مداخلتك . مع التقدير

[مصطفى 123]

الاستاذ سعيد بعد التحية الرسم كما هو موجود في مشاركة الاستاذ احمد مع الشكر

[سعيد الزريجاوي]

شكرا لك استاذ مصطفى وبارك الله فيك

[wessamsami]

الاستاذ احمد غنام المحترم : ارجو منك توضيح السطر الثالث من مداخلتك حول العلاقة بين شدة الصوت والتردد . مع التقدير

[أ. احمد غنام]

بسم الله الرحمن الرحيم
وفقاً لمبدأ حفط الطاقة لابد للشدة ( المعدل الزمني للطاقة )ان تبقى ثابتة
فعندما يهتز الوتر بالنغمة الاساسية فهو يهتز بتردد معين وشدة معينة ثابتة ..... فاذا زاد التردد ستزداد الشدة الناتجة عن الزيادة في التردد في حين ان الشدة الاساسية ستقل وبالتالي ستبقى الشدة الكلية (الطاقة) ثابتة. اما ما ذكرته انت من ان الشدة تزداد لو زاد التردد فهذا متعلق بالقطعة الواحدة لو زاد ترددها ستزداد شدتها وليس للقطع الثلاث ...والله اعلم .
هذا رأيي ولم اقرأه في كتاب وقد يكون خطأ ..... اما ما ورد من ان التردد يزداد والشدة تقل فأنا قرأته في فترة سابقة . في كتاب منهجي لا أتذكره .... تقبل تحياتي .

[صادق السعداوي]

ما رايكم بهذا الكلام والذي نقلته من الموقع التالي
http://hmakamel.yoo7.com/t27-topic
ــــوع الصـــوت
 تعريف نوع الصوت :
- هى الخاصية التى تميز بها الأذن بين الأصوات من حيث طبيعة مصدرها حتى لو كانت متساوية فى الشدة والدرجة .
 تفسير اختلاف نوع الصوت :
-عندما تهتز مصادر الصوت المختلفة لا تعطى نغمتها الأساسية التى تعتمد على طبيعة المصدر المهتز فقط بل تكون النغمة الأساسية مصحوبة بعدة نغمات تسمى بالنغمات التوافقية.
-النغمات التوافقية هى التى تؤدى إلى الاختلاف بين النغمات الأساسية
المتماثلة فى الدرجة أو التردد .
النغمات التوافقية
النغمات المصاحبة للنغمات الأساسية والتي يرجع إليها اختلاف المصادر المختلفة للصوت والمتساوية فى الدرجة والشدة
 خواص النغمات التوافقية:
1- أقل شدة من النغمة الأساسية
2- أعلى في التردد والدرجة من النغمة الأساسية
3- أكثر حدة من النغمة الأساسية
 علل : قدرة الأذن على تمييز أنواع الأصوات ومصادرها رغم أنها قد تكون متساوية الشدة والدرجة .
لأن مصادر الصوت المختلفة يصدر عنها اهتزازات مصاحبة للنغمات الأساسية
تسمى النغمات التوافقية تكون أقل منها فى الشدة وأعلى منها فى الدرجة.
 علل : لا تعطى مصادر الصوت المختلفة النغمة الأساسية الصادرة عنها فقط
- لأن النغمة الأساسية تكون مصحوبة بعدة نغمات تكون أقل منها فى الشدة وأعلى منها في الدرجة تسمى بالنغمات التوافقية.
 علل : يوجد اختلاف بين النغمات الأساسية المتماثلة فى الدرجة والشدة.
- لاختلاف النغمات التوافقية المصاحبة للنغمات الأساسية
 علل : اختلاف نوع الصوت الصادر من آلات موسيقية مختلفة .
- يرجع ذلك إلى اختلاف النغمات التوافقية المصاحبة للنغمة الأساسية
 علل : تختلف النغمة المسموعة من الناي عن المزمار عن أي آلة نفخ هوائية
- لاختلاف النغمات التوافقية المصاحبة للنغمات الأساسية الناتجة عن اهتزاز عمود الهواء
 علل : يميز الموسيقى بين صوت الكمان والأرج .
- لاختلاف نوع الصوت الذي يرجع إلى اختلاف النغمة التوافقية المصاحبة للنغمة الأساسية.


http://illiweb.com/fa/empty.gif (http://hmakamel.yoo7.com/t27-topic#top) http://illiweb.com/fa/empty.gif (http://hmakamel.yoo7.com/t27-topic#bottom)

[أ. احمد غنام]

بسم الله الرحمن الرحيم
لقد اطلعت سابقا على هذا الكلام ولم اجد فيه ما يوضح التعليل في نقصان الشدة ,,,,,, واعتقد والله اعلم ان شدة الصوت هو جهوريته ( شدته) ستقل في حين ان نعومته وحدته ( درجته) ستزداد .