المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : سؤال عن الصدى



عماد الجبوري
12-03-2010, 05:57 PM
عندما اقف بجانب مصدر صوتي ساكن وبالقرب منا سطح عاكس للصوت ساكن بعده اقل من 17 م اسمع صدى الصوت بصورة اعتيادية ارجو مناقشة الاسئلة التالية بصورة جدية وعلمية بالاثبات :
1- طاقة الصوت المنعكس اقل من طاقة الصوت الساقط ؟
2- تردد الصوت المنعكس هل يساوي تردد الصوت الساقط ؟
3- الطول الموجي للموجة المنعكسة هل يتغير ؟
4- هل يحصل تداخل بين موجة الصوت الساقط وصداه ؟
5- هل تحدث موجة واقفة باعتبار الوسط هواء ؟هنالك اختلافات بالاجابة ارجو من استاذ احمد الغنام وباقي الاخوان
مناقشة الموضوعمع خاص شكري وامتناني

صادق السعداوي
12-03-2010, 07:43 PM
طاقة الصوت المنعكس من العوامل التي تعتمد عليها هي طبيعة السطح العاكس فيما اذا كان ماص اومشتت للطاقة او عاكس كلي للطاقة
وبما ان الحالة الاخيرة هي حالة مثالية فبالتاكيد طاقة الصوت المنعكس اقل من طاقة الصوت الساقط على اعتبار ان قسم من الطاقة يمتص والاخر يتشتت والقسم الثالث ينعكس
والدليل على ذلك ان شدة الصوت المنعكس هي اقل من شدة الصوت الساقط وبما ان شدة الصوت تعتمد على مربع التردد هذا يعني ان نقصان الشدة يؤدي الى نقصان التردد
وذا قل التردد زاد الطول الموجي لان مقدار السرعة يبقى ثابت مع العلم ان السطح العاكس يعتبر مصدر ثانوي وبما ان شرط حصول الموجات الواقفة ان تكون السعة والتردد متساويتان في الموجتين المتداخلتين
وبسبب اختلاف السعة والتردد نتيجة اختلاف الطاقة بين الموجة الساقطة والمنعكسة عندما ينعكس الصوت لذلك لاتحصل موجات واقفة مع العلم ان انعكاس الموجات الصوتية يرافقها تغير بالطور مقداره 180
درجة وسؤال هل يحصل تداخل لا يحصل تداخل بسبب الفارق الزمني بين الموجة الساقطة والموجة المنعكسة واستطيع ان اشبه الحالة بكرة قدم تذهب الى حائط ثم تعود فهي لاترتطم مع نفسها
هذا راي وننتظر الاخوة من هم اصحاب الكفاءة والخبرة
وشكرا

احمد السعدي
12-03-2010, 08:07 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لدي تعقيب بسيط على كلام الاخ فيزياكو جزاه الله خيراً وهو ان التردد يبقى ثابتا لان المصدر ساكن والسامع ساكن فكيف يكون هناك تغير في التردد وبالامكان ان تعوض عن قيمتي سرعة السامع وسرعة المصدر في معادلة دوبلر (كلاهما يساوي صفر) وستجد ان التردد الظاهري يساوي تردد المصدر وكذلك السرعة والطول الموجي يبقيان ثابتين لانهما لم ينتقلا الى وسط آخر اما بخصوص الامتصاص من قبل السطح لقسم من الطاقة فهذا صحيح وهو يؤثر على سعة اهتزاز الموجة وبذلك ينتفي احد شروط الموجة الواقفة وهو التساوي في السعة (فلا تحصل موجات واقفة) كما ان هناك امر آخر وهو ان الوسط غير محدود لان الموجات المنعكسة عن الجدار سوف لن تتقيد عند وصولها الى السامع او المصدر اي انها تنتشر خلفهما فلا يوجد مايمنعها عن ذلك وبذلك تعتبر موجة منتشرة بذلك الاتجاه .
مع جزيل الشكر والاحترام

صادق السعداوي
12-04-2010, 12:11 PM
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
شكرا اخي احمد السعدي ولكن ما اعتقده اننا عندما نتحدث عن ظاهرة دوبلر فاننا نهمل الكثير من الامور
من قبيل مساحة السطح العاكس وشكله الهندسي وزاوية السقوط واتجاه الرياح ونفترض ان الانعكاس تام
كما نفترض ان الموجة الصوتية تنتقل خطيا بينما الموجة الصوتية كما نعلم هي كروية ثم ان هناك اجابة سابقة للاستاذ احمد عن الموجات الكهرومغناطيسية
المستطارة حيث يزداد الطول الموجي يقابله نقصان بالتردد بسبب امتصاص الهدف لجزء من طاقة الفوتون الساقط فهل هذا يعني ان الحديث عن الموجات الكهرومغناطيسية
شئ والحديث عن الموجات الطولية شئ اخر بعد ذلك اود ان اذكر شئ ان التغير بسعة الموجه الصوتية لايؤثر على شدتها اذا كان صغير الا اذا كان الصوت صادر من انفجار او ماشابه ذلك ونعرف ان الشدة مرتبطة
بالطاقة والشدة مرتبطة بالتردد والسعة فاذا كان التردد ثابت كما تفضلت والتغير الصغير بالسعة لايؤثر بالشدة هذا يعني ان شدة الصوت الساقط مساوية لشدة الصوت المنعكس وانت تتفق معي ان الشدة متغيرة
اذا لابد من وجود شي اعمق مما تعلمناه ما اعرضه لجنابكم الكريم هو ليس من اجل التمسك بالراي انما هي افكار لاغناء السؤال والخروج بنتيجة واحدة
وشكرا

عماد الجبوري
12-04-2010, 04:54 PM
اشكرك استاذ صادق على تمعنك بالموضوع وانتظر القول الفصل من استاذ احمد او باقي الاخوان ممن لديهم بحوث في هذا الموضوع

أ. احمد غنام
12-04-2010, 08:25 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
استاذي العزيز عماد جاسم .........ارجو المعذرة في عدم الدخول ومناقشة الموضوع معكم ........ فهناك كلام رائع ذكره اخوي العزيزين الاستاذ صادق والاستاذ احمد السعدي...... واذا اذنت لي باني سأدخل غداً لابداء بعض الاضافات الى كلام الاستاذين الفاضلين وتسامحني الان لأن لدي وفرة من العمل فأرجوالمعذرة ........... اين اخي العزيز النجماوى من هذه المناقشة ,,,,,, ارجو ان يثرينا بما لديه فنحن دائما بحاجة الى قلمه واقلامكم جميعاً

أ. احمد غنام
12-05-2010, 06:13 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

1- سماع الصدى لايكون على بعد اقل من 17 متر ........ وانما على بعد 17 متر فما فوق.

2- طاقة الصوت تقل لأنها موجة ميكانيكية تحتاج بالضرورة الى وسط ناقل وان الاحتكاك الداخلي بين الجزيئات سيعمل على انقاص سعة الموجة الصوتية وبالتالي تقل طاقة الصوت .

3- التردد سيبقى ثابت ..... لثبوت نوع مادة المصدر ...... وعدم وجود حركة نسبية بين السامع والمصدر والجدار ( المنظومة كلها ساكنة ).

4- الطول الموجي بالنسبة لظاهرة دوبلر لايتغير الا اذا تحرك المصدر بغض النظر عن حركة السامع وهذا لم يحدث ....... كما ان الطول الموجي لأي موجة يعتمد على أ- طبيعة الوسط ..... ب – نوع مادة المصدر ..... وهما ثابتان ....... اذن ل ثابتة .

5- اذا توفرت شروط التداخل فمن المؤكد سيحصل تداخل ....... ومن شروطه ان تكون الموجتان صادرتان بوقت واحد ....وهذا لم يحدث ....... اذن لا تداخل بين الموجتين .

6- لاتحدث موجة واقفة للأسباب 1- زمن الموجة الساقطة ليس في زمن الموجة المنعكسة 2- سعة الموجة المنعكسة اقل من سعة الموجة الساقطة في حالة استمرار المصدر على توليد الصوت .

7- على هذا يبدو اني اتفق مع كثير مما ورد من قبل زملائي ..... ارجو المعذرة عن التأخير


..........والله اعلم

عماد الجبوري
12-05-2010, 06:22 PM
اشكرك استاذنا الفاضل احمد غنام واشكر اخواني فيزياكوواحمد السعدي واشكر كل من قرا هذا الموضوع