المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : طريقه سهله لتحديد المعادله النهائيه لقوة الشد وتردد الوتر



علي حسن فرحان
11-18-2010, 03:13 PM
بمناسبة عيد الاضحى المبارك اعاده الله علينا وعليكم بالخير والامان والبركه
احب اقدم هذا الجهد البسيط الى طلبتنا الاعزاء ا
رجو ان يستفاد منه
الموضوع يتعلق بالفصل الثاني والذي يخص تحديد تردد وتر اوشوكه رنانه بواسطه شوكه معلومه التردد
والذي يحتاج الى فرضيتين ومن ثم تطبيق القانون

د1\د2 =جذرق1 \جذر ق2

حيث ان د1 هو التردد الاول للوتر قبل زياده الشد اوانقاص الشد
ود2 هوتردد الوترالجديد طبعا بعد زيادة او نقصان الشد وحسب ضروف السؤال طبعا

وهاتان القيمتان تحتاجان الى فرضيه صحيحه قبل وضعهما في القانون الانف الذكر
ولقد وضعت هذا الجدول الذي يحدد الفرضيه او المعادله النهائيه ل(د1. د2 )
ارجو الاستفاده من هذه الطريقه
واي استفسار اوملاحضه حول الجدو انا كلي اذان صاغيه

http://hazemsakeek.com/up/download.php?img=1791 (http://hazemsakeek.com/up/download.php?img=1791)

حيدر فاهم
11-18-2010, 04:38 PM
شكرا استاذ بارك اله فيك نتمنى لك المزيد ولك الثواب على هذا العمل

نور جعفر
11-18-2010, 05:51 PM
بارك الله بيك استاذي العزيز

سعيد الزريجاوي
11-18-2010, 06:22 PM
لقد سبقني اخي الاستاذ علي الى توضيح العلاقة بين الوتر والشوكة في حالة الضربات ووضع طريقة لمعرفة حل السؤال الذي يحتوي على وتر وشوكة وبينهما ضربات وهو حدد طريقتين وهي تساوي الضربات واختلاف الضربات وانا ساضع جدول يحتوي على ثلاث طرق للفائدة وهي (رنين ثم ضربات) و (تساوي الضربات) و(اختلاف الضربات) وكما بالصورة ادناه :

http://hazemsakeek.com/up/download.php?img=1793

علي حسن فرحان
11-18-2010, 08:35 PM
نحن من بعدك ياستاذ سعيد العين لا تعلو على الحاجب كما يقولون
ولكن هذه الجداول تحتاج الى شرح مباشر من قبل الاستاذ وانا عندي هذه الجداول وعاملهه لطلابي لكن ارى وانت تعلم ومن خلال تجربتي للموضوع ان الطالب يدمج بين هذه الجداول
ولعلاج هذه المشكله قمت بصياغة هذه المعادلات لكي يتسنى للطالب حفضها بطريق اسهل وذلك بوضع المعادله بصيغتها النهائيه والرأي لك استاذ سعيد

سعيد الزريجاوي
11-18-2010, 09:25 PM
بارك الله فيك فانت استاذنا وانا معك بجب التبسيط للطالب ولكن وضعتها للفائدة لان الموضوع رياضيات بحت لذلك يحتاج الى الشرح وانا بعد شرح الموضوع فيزيائيا للطلبة ابدأ بتلخيصه بالقول للطلبة الاتي:
بالنسبة لقوة الشد بالوتر
زياة القوة زيادة الضربات او نقصان القوة نقصان الضربات تعني ان البسط والمقام موجب الاشارة
زيادة القوة نقصان الضربات او نقصان القوة زيادة الضربات تعني ان البسط والمقام سالب الاشارة
زيادة القوة ثبوت الضربات تعني ان البسط موجب والمقام سالب نقصان القوة ثبوت الضربات تعني ان البسط سالب والمقام موجب
بالنسبة لطول الوتر
زيادة الطول زيادة الضربات او نقصان الطول نقصان الضربات تعني البسط سالب والمقام سالب
زيادة الطول نقصان الضربات او نقصان الطول زيادة الضربات تعني ان البسط موجب والمقام موجب
زيادة الطول ثبوت الضربات تعني ان البسط سالب والمقام موجب نقصان الطول ثبوت الضربات تعني ان البسط موجب والمقام سالب
اما عند ظهور الضربات بعد حالة الرنين هذا يعني ان التغير باشارة البسط فقط حيث المقام نعوض عنه بـ د الشوكة دائما (طبعا الكلام عن الوتر والشوكة)
بالنسبة لاشارة البسط
موجبة اذا زادت فوة الشد او نقص الطول
سالبة اذا نقصت قوة الشد او زاد الطول

علي حسن فرحان
11-18-2010, 10:17 PM
عاشت ايدك استاذ سعيد وانا اسف لو سبقتك بكتابه الموضوع ولكن هيه رهمت بهل الصوره وانت اضفت الشيء الكثير بلمساتك المعهوده
وانشاء الله انا الان بصددكتابه موضوع معادلات دوبلر ووضعها بالشكل النهائي اللي تكون به الاشاره النهائيه للبسط والمقام بصورتها النهائيه وبحسب حاله الحركه بين السامع والمصدر

سعيد الزريجاوي
11-18-2010, 10:22 PM
جزاك الله خيرا وهذا هو العهد بك فانت سباق للخير .

احمدعلي جاسم
11-19-2010, 12:46 AM
شكرا استاذ علي واستاذ نجماوي ولو استخدمنا جدول استاذ علي في حقل اختلاف الضربات الملون بلون الاحمرمع ملاحظه كلمه( متى)او كلمه (عند)في اغلب الاحيان تذكر في السوال واحده من هاتين الكلمتين كما في السوال الرابع الفصل الثاني في الكتاب 2009 وبلتالي اي شي يذكر قبل هاتين الكلمتين يعتبر ق1 او الضربات اولا الموجود ه في بسط الطرف الايمن واذا كانت رنين فان البسط لا يضاف له اشاره(+او_) وهذا يعني ان دشوكه=دوتر.....وكل شي يذكر بعداحدى هاتين الكلمتين فيعتبر ق2 او الضربات ثانيا الموجوده في مقام الطرف الايمن واذا كانت رنين فان المقام لا يضاف له اشاره(+او_ )وهذا يعني ان دشوكه=دوتر...... وتقبلوا فائق شكري واحترامي لكم (استاذ علي واستاذ نجماوي)...

أ. احمد غنام
11-19-2010, 06:59 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ الاستاذ علي حسن المحترم
الاخ الاستاذ سعيد النجماوي المحترم
أولاً : بارك الله فيكما على هذا الجهد الخلاق المبدع وهذا يدل على حرصكما على مصلحة الطلاب من خلال المدرسة اولاً والموقع ثانياً ..........
ثانياً : ارجو وضع أمثلة تطبيقية لما ورد في الجداول لكي يتم فهمها لان شرح الصف يختلف عن شرح الورقة.....مع جزيل الشكر
ثالثاً : اني اتبع طريقة مباشرة من خلال 1- معرفة العلاقة بين ( ق) ... و ( د ) أو ( ط ) .... و (د ).....او حتى العلاقة بين (كَ )..... و (د)...... 2- ومن فهم السؤال ووضع علاقات رياضية من خلال مفهومنا لموضوع ( مسائل يؤدي حلها الى معادلة ) يتم حل السؤال .

علي حسن فرحان
11-19-2010, 07:44 AM
انشاء الله استاذ احمد سوف اهيء اريع امثله وحسب ترتيب الجدول وسيكون الكلام اوضح
وطبعا انا اتبع نفس الكلام الذي تتكلم عنه والجدول بنيه على هذا الاساس استاذنا العزيز واحب تجربه وتشوف انه سلس جدا

سعيد الزريجاوي
11-19-2010, 01:58 PM
وهذه مجموعة من الامثلة التطبيقية لما ورد في الجدول اعلاه
http://hazemsakeek.com/up/download.php?img=1800
http://hazemsakeek.com/up/download.php?img=1799http://hazemsakeek.com/up/download.php?img=1798

صادق السعداوي
11-19-2010, 03:19 PM
http://dc14.arabsh.com/i/02311/u2f2zfqig12n.jpg

سعيد الزريجاوي
11-19-2010, 03:31 PM
بارك الله فيك استاذ فيزياكو على هذا الجهد . استاذي العزيز هنالك خطأ مطبعي واعلم انه غير مقصود ارجوا مراجعة الرسم وشكرا على الابداع .

علي حسن فرحان
11-19-2010, 04:14 PM
شكرا للاستاذ سعيد على الامثله الرائعه وكل الطرق التي ذكرت هي تخدم الطالب ويبقى مهمه المدرس في كيفيه توصيلها للطالب

ولو تلاحظ استاذ سعيد ان الامثله التي ذكرتها انها تعتمد على علاقه اما بين قوه الشد والضربات اوعلاقه بين طول الوتر وعدد الضربات
وهذه العلاقه اما تكون طرديه ولها قانون حسب الجدول اللي انا ذكرته
او علاقه عكسيه ولها ايضا قانون انا ذكرته في الجدول ايضا
اما الحاله التي تكون فيها عدد الضربات ثابت فهي اسهل برأيي وايضالها حالتان
الاولى تخص الانقاص في الشد والثانيه تخص الزياده بالشد وايضا لهما قانون بحسب الحاله
اما مايخص العلاقه بالطول والضربات فالعمليه فقط نعكس الطرف الاخر اي نقلب الكسر وتنتهي المساله
وتقبل شكري وتقديري
ا

أ. احمد غنام
11-19-2010, 06:35 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
اخي الاستاذ الفاضل النجماوي ...... السلام عليكم
نظراً لانشغالي في امور تتعلق بالمنهج الجديد حيث اني ابحث عن مواضيع متعلقة به من مواقع ومدارس عربية مختلفة فلم اتابع الا المثال الأول ......... ولدي ملاحظة ارجو ان تؤخذ بنظر الاعتبار ........... انك قلت ما نصه(( فاذا انقصت قوة الشد بالوتر بمقدار 32 نت تولدت بينهما 2 ضربة\ثا ))...... وهذا يعني انه مابين تردد الوتر وتردد الشوكة حدثت ضربتان.... ولا نعلم من هو الاكبر قد يكون تردد الوتر اكبر بضربتين\ثا وعندها يكون ( د وتر = د + 2 ) او قد يكون تردد الوتر اقل بضربتين\ثا عندها يكون ( د وتر = د - 2 ) ........ولهذا سيكون هنالك احتمالين ...... الاحتمال الاول لا اعتراض عليه.
في الاحتمال الثاني واثناء انقاص قوة الشد ستختفي الضربات وتحصل حالة الرنين وبالاستمرار بانقاص الشد سنسمع ضربتان \ثا ............
ولكي تكون صيغة السؤال صحيحة يجب ان نذكر مايلي فاذا انقصت قوة الشد بالوتر بمقدار 32 نت دون اختفاء الضربات تولدت بينهما 2 ضربة\ثا )) ............ تقبل تحياتي

بمناسبة ذكر المنهج الجديد ممكن ان نتعاون مع بعضنا انا وانت وكل الاخوة في الموقع لتكوين منهج افتراضي .

صادق السعداوي
11-19-2010, 07:44 PM
الاستاذ النجماوي
اذا تقصد ترتيب د شوكة ود ضربات في حالة الجمع ما اعتقد له تاثير
اما اذا تقصد كلمة ثابتة فهي سهوا
واذا عندك ملاحظة اني ما منتبه لها ارجو التوضيح

مصطفى 123
11-19-2010, 08:08 PM
الاستاذ النجماوي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عندما يقال ان الوتر يهتز باقل تردد رنيني الا يعني ذلك ان الوتر يهتز بنغمته الاساسية وهل ذلك شرطا بان يكون بحالة رنين مع الشوكة
تحياتي

أ. احمد غنام
11-19-2010, 08:56 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
الملاحظة التي ذكرها الاخ مصطفى ...... كنت على وشك ان اكتبها لك بعد ان قرأت السؤال ........ فكلمة بأقل تردد رنيني لا تعني انهما بحالة رنين وانما تعني ان الوتر يهتز بالنغمة الاساسية اي ان عد = 1 ودليل ذلك السؤال الوزاري 2006 دور ثاني جاء بهذه الصيغة ..... وهذا هو السؤال ((وتر طوله 40سم وكتلته 20 غم يهتز بأقل تردد رنيني احسب قوة الشد في الوتر اذا كان تردده 50هرتز )) .......
والسؤال الاخير يخضع لنفس الملاحظة التي اثرتها في السؤال الاول............ ارجو المعذرة اذا كانت ملاحظاتي ازعجتك وانا اسف جداً

سعيد الزريجاوي
11-19-2010, 11:11 PM
اولا ساجيب عن سؤال الاستاذ احمد استاذي القدير يبدو انك مشغول فعلا بالمنهج الجديد وبالتالي حتى النقصان بقوة الشد لم تلاحظ بانه 36نت وليس 32نت وثانيا استاذي العزيز انا معك ان نقصان قوة الشد بالوتر تؤدي الى اختفاء الضربات اولا ومع الاستمرار تظهر الضربات مرة اخرى ولكن الا تلاحظ معي بان هذه هي الصيغة المعمول بها في الوزاري حاليا ومن صيغة السؤال معروف بان ثبوت الضربات دون ذكرعبارة (دون اختفاء الضربات) تعني اما (+ ، -) او (- ، +) (بسط ، مقام) على الترتيب ولا اريد ان اخوض بالتفاصيل ولكن يمكن مراجعة سؤال 2006د1 وسؤال 2007د2 كذلك السؤال الرابع من مسائل الكتاب ستجد نفس الصيغة التي وضعتها للسؤال .
اما بالنسبة لملاحظة الاستاذ مصطفى والتي عقب عليها الاستاذ احمد نعم ليس شرطا وقد حصل التباس في وضع السؤال اردت ان انوع بالاسئلة واضع وتران يهتزان باقل تردد رنيني ولكنني كتبت عن الوتر والشوكة ودون ان انتبه الى العبارة .
اما قول الاستاذ احمد بان ملاحظاته ازعجتني لا بالعكس فانت استاذي وانا اتعلم منك ومن كل اخوتي اعضاء المنتدى .
اما بالنسبة للاستاذ فيزياكو يا اخي كما قلت لك خطأ مطبعي في الفرع الاول من الملاحظة الثانية مكتوب د الوتر = د الشوكة + د الوتر

أ. احمد غنام
11-19-2010, 11:35 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
هذا الكلام صحيح عندما يكون عدد الضربات متساوي قبل التغيير وبعد التغيير ...... اما اذا كان مختلف فلابد من ذكر الملاحظة التي ذكرتها .... يشهد الله اني احبك وارجو ان لا تنزعج من ملاحظتي مع حبي واحترامي لك فانت استاذنا الجليل .

سعيد الزريجاوي
11-19-2010, 11:49 PM
استاذي العزيز في السؤال الذي نتناقش فيه الضربات ثابتة بالفعل .ارجوا انتوضيح اي سؤال تقصد

أ. احمد غنام
11-20-2010, 12:01 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
الاسئلة موضوع النقاش هو السؤال الاول والاخير
اما اذا كانت الضربات متساوية مثلا 4 ضربات \ثا فهذا يعني ان احدهما =( د + 4 ) والاخر يكون = ( د - 4 )........... ولايحتاج لنقاش فأحدهما اكثر من د الشوكة بـ 4 والاخر اقل من د شوكة بـ 4
اما اذا كان عدد الضربات متغير فلابد من التنويه الى الملاحظة التي ذكرتها لك .......... اسف على الازعاج. وتصبح على الف خير

سعيد الزريجاوي
11-20-2010, 12:22 AM
استاذي العزيز ارجوا ان تطول بالك علي وانت معروف بحلمك وصبرك ولكن والله يعلم اني لا اريد المجادلة فانت فعلا مدرسة ونحن نتعلم منك كل يوم جديد اعلم انني لم استطع النوم وها هي الساعة تشير الى الثانية بعد منتصف الليل وانا افكر في قولك واصابني ارق ولكن وبعد التفكير مليا وجدت قولك صحيح فكيف اني لم انتبه الى هذه الجزئية من المسالة وبدونها السؤال في الحالة الثانية يقبل الاحتمالين ممكن يكون تردد الوتر اكبر وممكن يكون اصغر من تردد الشوكة (بعد اختفاء الضربات) ولكن اذا وضع شرط عدم اختفاء الضربات في المسالة هذا يعني ان تردد الوتر يظل اكبر من تردد الشوكة في الحالة الثانية ايضا فشكرا جزيلا على هذه المعلومة القيمة والتي بصراحة لم اكن ملتفتا اليها وجزاك الله خيراوانا اسف جدا على ازعاجك وارجوا ان تتحملني فانت اهل لذلك .

صادق السعداوي
11-20-2010, 12:58 PM
الاخ النجماوي اشكرك على الملاحظة فعلا لم انتبه لها
كما اشكرك على قبولك الملاحظة من استاذنا الغنام
وان دل على شيء انما يدل على انك كبير في كل شيء
والدليل على انك لم تنام حتى اتضحت الملاحظة
وشكرا

علي حسن فرحان
11-20-2010, 01:05 PM
اساتذتي الاعزاء والله لوتطبقون الجدول مثل ما موضح راح تلاحضون ان كل الاسئله التي وضعها الاخ الاستاذ النجماوي تحل بخطوتين لا اكثر
فقط عليكم ان تجدون العلاقه بين تردد الوتر وعدد الضربات وتطبقو المعادله التي تناسب التغير بحسب الجدول
مع مراعاة ان الرنين لاتنتج منه ضربات لذا نعوض عنها بصفر وتجد ان النتيجه بين يديك مباشره والله