ما هى ماهية الشحنة

[احمد عبد الستار]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

هناك بعض التساؤلات التى واجهتنى عندما اعدت النظر فى قرأة عن الشحنات مما ادت الى بعض التشاؤلات المحيرة بالنسبة لى

1 -- كيف امكن تحديد الشحنة اذا ما كانت موجبة او سابة اى ماهو المرجع الذى تم الاعتماد علية فى تحديد ما اذا كنت الشحنة موجبة او سالبة


2-- كيفية شحن الجسم نفسة بدلكة بقطعة من الحرير او الصوف فاذا كان الجسم قد شحن بشحنة موجبة ما الذى حدث كى تكون الشحنة موجبة واذا كانت سالبة ما الذى حدث كى تكون الشحنة سالبة وهذا طبعا بعد ما معنى شحنة سالبة وشحنة موجبة


3-- عند توصيل جسم مشحون بالارض فانة يقال ان الشحنة انتقلت الى الارض وذلك لان الالكترون حامل للشحنة وهو الذى انتقل فانتقلت معة الشحنة لانها محملة علية فماذا لو تخيلنا ان الدينا الكترون مفرد ثم قمنا بتوصيلة الى الارض فماذا ينتقل الى الارض


4-- ما هو الكولوم كوحدة لقياس الشحنة لانى لم اجد تفسير لة فى الكتب الموجودة لدى

[أبو فيصل]

2-- كيفية شحن الجسم نفسة بدلكة بقطعة من الحرير او الصوف فاذا كان الجسم قد شحن بشحنة موجبة ما الذى حدث كى تكون الشحنة موجبة واذا كانت سالبة ما الذى حدث كى تكون الشحنة سالبة




عند شحن جسم بالدلك ... فإن الالكترونات تنتقل من أحد الجسمين إلى الآخر ... وبما أن الالكترونات تحمل الشحنة السالبة .. فإن الجسم الذي تنتقل إليه الشحنات .. يصبح مشحونا بشحنة سالبة ...

[احمد عبد الستار]

وماذا عن الشحنة الموجوبة ابو فيصل ؟؟

وهذة الاجابة لم تفسر معنى الشحنة !!

[أبو فيصل]

عند انتقال الشحنات ( الالكترونات السالبة ) إلى الجسم الآخر ... يصبح الجسم الأول .. موجبا ...


موجب الشحنة يقصد بها عدم وجود شحنات سالبة .... أي وجود البروتونات لوحدها ...

[أبو فيصل]

1 -- كيف امكن تحديد الشحنة اذا ما كانت موجبة او سابة اى ماهو المرجع الذى تم الاعتماد علية فى تحديد ما اذا كنت الشحنة موجبة او سالبة



أعتقد أن هناك مرجع .. وضعوه .. وهو الالكترون ..... ووضعوا له الشحنة السالبة ...

والله أعلم

[فانيمان]

الشحنة هي خاصية للمواد وهي كمية اساسية اي خاصية للمادة
ام سالبة موجية الكترون بروتون امر اصطلاحي

[احمد عبد الستار]

السلام عليكم ورحمة اله وبركاتة

صف لنا هذة الخاصية اخ فنيمان وعلى ما تعتمد وما هو الكولوم الذى تقاس بة مع شئ من التوضيح

وكلامك اخ ابو فيصل يعنى عدم وجود الشحنة الموجبة !!

[أبو فيصل]

لا أقصد ذلك




كنت أقصد أنه عند انتقال الشحنات السالبة .. يتبقى لنا الشحنات الموجبة ... وهي البروتونات ...

[احمد عبد الستار]

وهذا يعنى اننا لن نقوم بشحن جسم بشحنة موجبة الا اذا انتقلت منة الكترونات اذا فلما ذا سمى شحن ؟؟

[فانيمان]

السلام عليكم

نعم خاصية لكن تعتمد الشحنة على عدد الألكترونات وهو الشي الذي يتحكم في الشحنة كما اوضح الأخ ابوفيصل

طيب ما هي شحنة الألكترون؟؟ سالبة

لكن ما هي الشحنة السالبة ماذا تتكون من اي شي

هنا يجب ان نتوقف عن المجال حول الألكترون ما هو هذا المجال من ماذا يتكون
ما هو المجال الكهربائي من ماذا يتكون

هل سأل احد نفسة يوماً

مما يتكون المجال الكهربائي بين لوحين او شحنيتن؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[معاذ]

السلام عليكم

اخي العزيز احمد صاحب الصولات و الجولات الرائعة بالمكتبة



فلنتصور معا ابسط نموذج للذرة، الالكترونات بالخارج بمدراتها و النواة متمركزة بالمنتصف بما تحويه من جسيمات اقصد البروتونات و النوترونات.



و لنتذكر معا شحنة هذه الجسيمات حيث تحمل الالكترونات الشحنة السالبة التي اصطلح العلماء على تعريف بسيط لها بأنها تلك الشحنة المتولدة على قضيب البلاستيك المدلوك بالصوف، و البروتونات التي تحمل الشحنة الموجبة و التي اصطلح العلماء على تعريفها بأنها الشحنة المتولدة على قضيب الزجاج المدلوك بالحرير، و كذلك النيوترونات و تلك متعادلة الشحنة.



الان اخي فلنعد الي التركيب و البناء الذري بذاته، الالكترونات السالبة بالخارج و البروتونات الموجبة محبوسة بالداخل داخل النواة. و هذا يعني ان الالكترونات لها حرية الحركة اكتر من البروتونات، فلو حصل و تم تهييج الذرة بشكل كافي ليفلت احد الكتروناتها لفت منها الكترون بالفعل او اكثر و لن يفلت البروتون فهو ببساطة مسجون بداخل النواة، فنلاحظ هنا ان الالكترون هو المسؤول الرئيسي عن اعطاء خاصية شحن الاجسام بالشحنة..

فلنعد الان الى وصف نموذج الذرة المستقرة، تلك الذرة التي يكون فيها عدد الالكترونات مساوي لعدد البروتونات، اي ان شحنتها الكلية ستكون صفرا..

السؤال الان:

ماذا سيحصل لو افلت احد الكترونات السالبة من الذرة المستقرة؟؟؟

الاجابة ببساطة ان عدد الالكترونات(الشحنات السالبة) سيقل الكترونا، و ستصبح شحنة الذرة الكلية تساوي موجب واحد..

السؤال الان:
لماذا اصبحت الشحنة الكلية موجب واحد؟؟

الاجابة ببساطة لأن عدد البروتونات الموجبة اصبح يفوق عدد الالكترونات السالبة بوحدة واحدة.

و كذلك الامر لو اكتسبت الذرة الكترونا، ستصبح شحنتها الكلية سالب واحد، لأن عدد الالكترونات سيفوق عدد البروتونات بواحد..

بالتالي فإن الالكترونات هي التي تنتقل و هي التي تكسب اي جسم خاصية التكهرب، سواء بشحنته الموجبة او السالبة..

و اما البروتون فهو سجين مكانه لا ينفذ للخارج الا اذا حدث انشطار او اندماج نووي، و هذا ليس موضوع النقاش.

اما بالنسبة للكولوم فهو وحدة قياس عالمية للشحنة الكهربائية و يمكن تحديده بمعرفة مقدار و اتجاه القوى الكهربائية التي تحدثها الشحنة ضمن مجالها.. فكل شحنة لها تأثير مجال كهربائي له خصائصة المتعددة..و من اهمها ان خطوط المجال تخرج من الشحنة الموجبة للخارج و تدخل للشحنة السالبة...

و اما بخصوص حفظ الشحنة، و تكميمها فهو امر واضح.

فهل يمكن لجسم ان يكب او يفقد نصف او ربع شحنة؟؟؟ مستحيل طبعا! الشحنة التي يفقدها او يكتسبها جسم ستكون اما شحنة كاملة او مضاعفاتها فهذا مبدأ تكميم الشحنة.

و اما حفظها فهو مشابه لمبدأ حفظ الطاقة و المادة....

اعذرني ممكن اكون نسيت بعض الاستفسارات التي لديك و لكن لي عودة باذن الله..

ممكن انك تتساءل كيف تم معرفة انه الالكترونات سالبة الشحنة و كيف عرفو انه البروتونات موجبة الشحنة و كيف حددو النيوترونات بالشحنة المتعادلة!

ابحث عن تجربة رذرفورد، و لنا لقاء اخر باذن الله

[Qasaimeh]

مشكووور دكتور معاذ على الشرح الوافي

[احمد عبد الستار]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

مشكور جدا د.معاذ ولكن انا بحثت فى تجربة رذرفورد ووجد انة قد فرض ان شحنة الالكترون سالبة وذلك بناء على شحنة جسيمات الفا الموجبة
والسؤال ماذال قائم كيف تعرف على شحنة جسيمات الفا من حيث انها موجبة؟؟
والكلام المدرج فى مشاركتك انا اعرفة لانة لم يقم على التفسير المفرد للشحنة ولكن قد تعاملت مع الذرة كنظام كامل وهذا ليس مقصدى ولكن مقصدى ان نتعامل مع جسيم مفرد كالالكترون او البروتون ونفسر من خلالة ((الشحنة))

وهذا التساؤل الذى وضعتة هو محك المشكلة
((((ممكن انك تتساءل كيف تم معرفة انه الالكترونات سالبة الشحنة و كيف عرفو انه البروتونات موجبة الشحنة و كيف حددو النيوترونات بالشحنة المتعادلة!))) ولكن لم تفسر لى تجربة رذلافورد اى شئ لانة قام بالافتراض بناء على شحنة جسيمات الفا الموجبة ولكن كيف تم معرفة ان جسيمات الفا موجبة الشحنة

تحياتى لك د.معاذ وبانتظارك

[أبو فيصل]

أعتقد أخي كما قلت .. لك


بافتراض ذلك


كما افترضوا أن المتر يساوي 100 سنتيمتر .. وأن السنتيمتر يساوي 10 ملليمتر ...


مجرد افتراضات ... على ما اعتقد ...

[احمد عبد الستار]

السلام عليكم اخى ابو فيصل

ان لكل افتراض سبب ولا يتم سرد الافتراضات هكذا هباء
فمثلا ناخذ مثالك وهو كيف تم تحديدة فنقول اننا نريد ان نقيس طول اذا المشكلة معروفة وعينية وهى الطول ايا كان فنفرض مقياس معين ونتفق علية للمشكلة المعرفة لدينا وهى الطول ولكن الطول لة عدة افتراضات كالقدم والبوصة وغيرة من الوحدات
اما عن الشحنة فالمشكلة ليست ملموسة مثل الطول فكيف نفترض وعلى اى مرجع نعتمد
ارجو التوضيح ابو فيصل
تحياتى لك

[معاذ]

السلام عليكم اخي العزيز
اعتقد انك ستجد الشرح الافضل لتجربة رذرفورد بهذه المحاضرة
و سيزول كل الشكوك عنك يا غالي بخصوص الشحنة و سبب تحدديها و غير ذلك من الامور...

ستبدأ الامور تتضح معك من المقدمة و بالفقرة الاولى تحديدا

http://www.hazemsakeek.com/Physics_Lectures/AtomicPhysics/atomiclecture_2.htm

اخوك
د.معاذ

[احمد عبد الستار]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاتة



طبعا ان عارف انى تعبتك معايا استاذى الفاضل ولكن التساؤلات ماذالت تطرح نفسها فاليك هذا النص من التجربة على الرابط الذى اعتيطنى اياة



وتتعرض إلى حيود تحت تأثير القوى الكهربية قوى كولوم نتيجة لاقترابها من الشحنة الموجبة والسالبة للذرة علماً بأن جسيمات ألفا ذات شحنة موجبة. وحيث ان حيود جسيمات الفا عند

وهذا يعنى انة كان على علم بالشحنة الموجبة والسالبة من البداية حتى يستطيع بناء نموذجة الذرى قبل الشروع فى التجربة وحيث انة اعتمد على وصف كولوم فى بناء نموذجة وليس العكس كما فهمت منك ان التجربة ستوضح معنى الشحنة والذى اراة ان التجربة تعتمد على الشحنة فى تفسير نفسها وليس العكس

تحياتى لك د.معاذ عذرا استاذى ماذال اموضوع غامض بالنسبة لى

ملحوضة يمكننى التعامل مع الشحنة بالتسبيم بالامر والتعامل معها من خلال المعادلات ولكنى اتتطلع الى فهم الكثير

[معاذ]

على الرحب و السعة عزيزي

بخصوص تحديد نوع الشحنة تم بعد حدوث عميلة الحيود كنتيجة للقذف.

حيث ان الشحنات المتشابهة تتنافر و المختلفة تتجاذب.. اما عندنا تحدثت عن للكولوم فقد كنت اذكر حينها وحدة الشحنة الكهربائية ليس الا! فتجربة كولوم شيء اخر يتطرق الى ايجاد مقدار و اتجاه القوى المتبادلة بين الشحنات، و جاء هذا القانون ثمرة جهد الكثير من العلماء كان اخرهم كولوم.

و اما عندما تحدثت عن تجربة رذرفورد فكان ذلك اخر خطوة بحديثي اخي العزيز، و كن قد وضحت قبلها ان التجربة ستبين لك كيف تم تحديد نوع الشحنة و ليس معناها!

و بشكل عام، فقد كان عند رذرفورد خلفية عن نوع شحنة جسيمات الفا بأنها انوية ذرة الهيليوم...

ارجو انه الكلام يكون واضح و دقيق، و اعذرني ان أخطأت عزيزي

[احمد عبد الستار]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

عذرا د.معاذ لقد ادخلت الامور فى بعضها نعم ما اقصدة هو ان التجربة لم تحدد نوع الشحنة لانة من الواضح كان على معرفة بنوع شحنة جسيمات الفا وشحنة البروتونات وشحنة الالكترونات كما هو موضح بالاعلى وعلى هذا الاساس قد قام رذفورد ببناء نموذجة الذرى

ارجو ان تتقبلنى بصدر رحب لانى انا عارف انا تقلت عليك وعلى الاعضاء

[c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

هناك بعض التساؤلات التى واجهتنى عندما اعدت النظر فى قرأة عن الشحنات مما ادت الى بعض التشاؤلات المحيرة بالنسبة لى

1 -- كيف امكن تحديد الشحنة اذا ما كانت موجبة او سابة اى ماهو المرجع الذى تم الاعتماد علية فى تحديد ما اذا كنت الشحنة موجبة او سالبة


2-- كيفية شحن الجسم نفسة بدلكة بقطعة من الحرير او الصوف فاذا كان الجسم قد شحن بشحنة موجبة ما الذى حدث كى تكون الشحنة موجبة واذا كانت سالبة ما الذى حدث كى تكون الشحنة سالبة وهذا طبعا بعد ما معنى شحنة سالبة وشحنة موجبة


3-- عند توصيل جسم مشحون بالارض فانة يقال ان الشحنة انتقلت الى الارض وذلك لان الالكترون حامل للشحنة وهو الذى انتقل فانتقلت معة الشحنة لانها محملة علية فماذا لو تخيلنا ان الدينا الكترون مفرد ثم قمنا بتوصيلة الى الارض فماذا ينتقل الى الارض


4-- ما هو الكولوم كوحدة لقياس الشحنة لانى لم اجد تفسير لة فى الكتب الموجودة لدى


عذرا على المشاركة متأخرا ولقد مررت سريعا على المشاركات والحوار العلمي الشيق وساحاول ان اجاوب على استفسارات اعلاه

(1) الشحنة الكهربية هي موضوع قديم جدا يعود إلى 600 عام قبل الميلاد عندما اكتشف ان قصاصات ورق تلتصق بالمشط وقد لاحظ هذا التجاذب وتاكد منه انه بسبب احتكاك المشط بالشعر ووجد ايضا ان دلكه بالصوف يعطي نفس الخاصية فاطلق على الظاهرة التكهرب electrified اي خاصية تكتسبها المادة اذا دلكت بمادة اخرى وبمزيد من التجارب تم فهم ان هناك شحنة تنتقل من الجسم الاول الى الجسم الثاني هي التي تعطيه خاصية التكهرب وقد وجد ان الجسم الذي اكتسب شحنة يكون له تأثير جذب على مواد والجسم الذي فقد شحنة يكون له قوة تنافرية وهذا ادى الى ان الشحنة نوعين اعطوها موجب وسالب.



(2) دلك البلاستيك بالصوف يكسبه شحنة سالبة بينما دلك الزجاج بالحرير يكسبه شحنة موجبة وهناك سلسلة توضح نوع الشحنة التي يكتسبها الجسم اذا دلك بجسم اخر ويسمى Triboelectric Series وهي تعتمد على مدى ارتباط الالكترون بذرة المادة وهذه هي السلسلة حيث المواد الموجبة في الاعلى والسالبة في الاسفل

Human Hands (usually too moist though) (very positive)
Rabbit Fur
Glass
Human Hair
Nylon
Wool
Fur
Lead
Silk
Aluminum
Paper
Cotton
Steel (neutral)
Wood
Amber
Hard Rubber
Nickel, Copper
Brass, Silver
Gold, Platinum
Polyester
Styrene (Styrofoam)
Saran Wrap
Polyurethane
Polyethylene (like scotch tape)
Polypropylene
Vinyl (PVC)
Silicon
Teflon (very negative)

وبالتالي من خلال موقع اي مادتين نستطيع معرفة نوع الشحنة التي يكتسبها اي منهما فمثلا الزجاح glass مع الحرير silk نجد ان الزجاج موقعه اعلى من الحرير لذا يكون الدلك بينهما يسبب انتقال شحنة موجبة على الزجاج لانه اعلى والحرير سيكون سالب لانه اسفل

ومرة اخرى هذه المواد تم ترتيبها على النحو اعلاه بناء على التجربة


وعند احضار ساق الزجاج الموجب بالقرب من ساق البلاستيك السالب يتجاذبان وعند افتراب ساق الزجاج بالقرب من ساق اخر موجب فانهما يتنافران

وهذا يعني قوتان سببهما نوعان من الشحنة لان الشحنة هي السبب في التجاذب او التنافر


دعنا الان نبتعد قليلا الى الكتل نجد ان اي كتلتين دائما يتجاذبان ولا يمكن ابدا ان تكون هناك كتلتين متنافرتين وهذا يعني ان الكتلة هي نوع واحد.

[c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3]

اما عن السؤال الثالث فهو محير بالفعل

-------------------------------------------------------------------------------
عند توصيل جسم مشحون بالارض فانة يقال ان الشحنة انتقلت الى الارض وذلك لان الالكترون حامل للشحنة وهو الذى انتقل فانتقلت معة الشحنة لانها محملة علية فماذا لو تخيلنا ان الدينا الكترون مفرد ثم قمنا بتوصيلة الى الارض فماذا ينتقل الى الارض
-------------------------------------------------------------------------------
ينتقل الى الارض الالكترون بالطبع

فالالكترون جسم له كتلة وله شحنة وهي اقل شحنة يمكن الحصول عليها منفردة هي شحنة الالكترون ولا يوجد معنى للشحنة بدون الالكترون ولا وجود للشحنة بعدم وجود الالكترون فإذا قلنا ان الجسم اكتسب مقدار من الشحنة 5 كولوم فهذا يعادل عدد من الالكترونات انتقلت الى الجسم وتساوي 5 تقسيم شحنة الالكترون 1.6x10^-19C

واما عن وحدة الكولوم فهي وحدة الشحنة الكهربية والتي سميت باسم العالم الذي وضع القانون الاول لحساب القوة المتبادلة بين الشحنات والكولوم عبارة عن شحنة 625000000000000000 الكترون


تحياتي

[c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3]

عندما درس رذرفورد تشتت جسميات الفا كانت المعلومات كلها لديه بل كانت متوفرة لدى تومسون من قبله لوضع اول نموذج للذرة


تحياتي

[احمد عبد الستار]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

مشكور د.حازم لقد اوضحت كثير لما اطلبة ودعو الباقى لتفكيرى وكيفية فهمى

[ALBEDIWY]

اخى الفاضل ان مثل الشحنه السالبه و الموجبه كمثل القطب المغناطيسى الشمالى و الجنوبى

[عزام أبوصبحة]

نعم تسمية الشحنات بالموجبة والسالبة هو كان مجرد اصطلاح لان العلماء وجدو ان تصرف بعض الشحنات عكس البعض الاخر فسمو احداها موجب والاخر سالب

[وليد القريشي]

نحن نريد ان نعرف ماهية الشحنة وكيف تم تحديدها وماهية الكولوم

[islam066]

انتا معانا ولا انتا كنت بتقرا موضوع تاني