المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : الحلقة الثانية : ميكانيكا الكم



رشوان محمود
12-23-2006, 12:05 AM
السلام عليكم
نجح بلانك في تفسير اشعاع الجسم الاسود لانه اعتبر الضوء عباره عن جسيمات تسمي فوتونات
واستنتجنا :
1- شدة الضوء مرتبط بعدد الفوتونات
2- طاقة الضوء تعتمد علي تردد الفوتون
و هناك ظواهر توضح لنا انه يمكن اعتبار الضوء عباره عن جسيمات ايضا و من هذه الظواهر الظاهره الكهروضوئيه و باختصار فانها تعني انبعاث الكترونات من سطح معدن عند سقوط الضوء عليه ,
و لكن كيف نفسر ذلك ؟
1- الفيزياء الكلاسيكيه و فشلها :
تقول اننا لو سلطنا ضوء له شده عاليه او حتي سلطنا الضوء لفتره زمنيه طويله سوف تنبعث الالكترونات من المعدن .. و لكن النتائج العمليه جائت مخيبه لامالهم
2- تفسير النظرالنظريه الحديثه :
لا تنعث الالكترونات الا اذا كانت طاقه الفوتونات اكبر من طاقة معينه
فمثلا فوتون واحد قادر علي تحرير الكترون واحد من المعدن و المهم ان تكون طاقة هذا الفوتون اكبر من طاقة معينه , فلو اعتبرت ان 6 فوتونات لهم طاقة اقل من القيمة المعينه فلن يستطيعوا تحرير الالكترون
اذن الخلاصه ان سبب فشل الفيزياء الكلاسيكيه هو اعتبارها ان الضوء عباره عن موجات فقط
وسبب نجاح الفيزياء الحديثه هو اعبارها ان الضوء عباره عن جسيمات تسمي فوتونات
و الان ما طبيعة الفوتونات ؟ سرعتها ؟ طاقتها ؟ ........
الاجابه :
1- الضوء يتكون من فوتونات , اذن سرعة الفوتون هي نفسها سرعة الضوء
2- طاقة الفوتون E = h f حيث h هو ثابت صغير جدا يسمي ثابت بلانك و f هي تردد الفوتون
3- الفوتون له كتله فقط عندما يكون متحرك , و تنعدم كتلته عندما يكون ساكن
و الان نكون قد استنتجنا ان للضوء خاصيه مزدوجه , فتاره نعتبره موجه و تاره اخري نعتبره جسيمات
فمتي نعتبره موجه ؟
الاجابه : عندما ندرس خواص الضوء من انعكاس و انكسار ......
و متي نعتبره مؤلف من جسيمات ؟
الاجابه : عندما ندرس تفاعلاته مع الماده كما فسرناها في الظاهره الكهروضوئيه ......

ــــــــــــــــــــــــــــــــ

فيما سبق وضحت ان للضوء طبيعه جسيميه , فهل يمكن اعتبار ان الجسيمات يمكن ان تسلك سلوك الموجات ؟ !
بالطبع نعم
فالفوتون جسم
و مجموعة الفوتونات في اجمالها لها موجه مصاحبه
بنفس التصور
الالكترون جسم
و مجموعة الالكترونات (شعاع الكترونات ) في اجمالها لها موجة مصاحبه
و كأننا اعتبرنا ان الفوتون يحمل الصفات الوراثيه لموجة الضوء , و بنفس التصور فان الالكترون في هذه الحاله يمكن اعتباره حاملا للصفات الوراثيه لموجه مصاحبه لشعاع الالكترونات
و هذا ما يسمي بالطبيعة المزدوجه للجسم و هو ما اتي به العالم ديبرولي في المعادله
L = h / p
حيث L هي الطول الموجي للجسم , P كمية تحركه
انظر جيدا للمعادله .. سوف تجد ان الطرف الايمن به P و هو خاصيه من خواص الجسيمات , و الطرف الايسر يحتوي علي الطول الموجي و هو خاصيه من خصائص الموجات
و اكبر دليل علي ان الجسيمات لها سلوك موجي هو استخدام شعاع من الالكترون في الميكروسكوب الالكتروني بدلا من موجات الضوء
ملاحظه :
لكي تسلك الجسيمات سلوك الموجات لابد ان يكون الطول الموجي المصاحب للجسم صغير
و لمزيد من المعلومات اقرا موضوع بعنوان الثابت السحري علي الرابط
http://www.hazemsakeek.com/vb/showthread.php?t=1716
المشاركه رقم 16 و 17
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــ

الداله الموجية ( الموجه المصاحبه للجسم ) :
عرفنا ان الالكترون جسم و له ايضا موجه مصاحبة
فهل هذه الموجه موجه كهرومغناطيسيه مثلا ؟ !
لا
الداله الموجيه ما هي الا تعبير رياضي احتمال فمثلا تعبر عن احتمال وجود الكترون داخل ذره كداله في المسافه ( بعده عن النواه )
و بالتالي نقول ان هذه الداله سوف تتلاشي عند المسافات الصغيره جدا و المسافات الكبيره جدا , فعند المسافات الكبيره جدا تعني سقوطه في النواه و هذا امر مرفوض , و عند المسافات الكبيره جدا تعني وجود الالكترون بعيد عن النواه و هذا يعني تأين الذره و هذا لا يحدث الا تحت مؤثر خارجي
اي ان الموجه المصاحبه للجسم المادي سوف يكون لها قيمه فقط في المكان الموجود فيه الجسم
و بقية الحديث عن الداله الموجية سوف يأتي في حلقات تاليه باذن الله[/size]

احمد عبد الستار
12-23-2006, 01:58 AM
السلام عليكم استذ رشوان
اشكرك جدا على الشرح مع انى لم افهم كثيرا مما تقول وذلك لقصور فى بعض المبادئ المنطقية والتسأولالات التى تدور فى خاطرى ولكن ارجو منك ان يكون الشرح مدرج اكثر بكم من الرياضيات
وارجو ايضا اثبات العلاقة E = h f

احمد عبد الستار
12-23-2006, 02:04 AM
السلام عليكم استاذ رشوان
اشكرك جدا على الشرح مع انى لم افهم كثيرا مما تقول وذلك لقصور فى بعض المبادئ المنطقية عندى والتسأولات التى تدور فى خاطرى ولكن ارجو منك ان يكون الشرح مدرج اكثر بكم من الرياضيات
وارجو ايضا اثبات العلاقة E = h f
والعلاقة L=H/P
واخيرا كيف يمكن تحديد الطول الموجى للضؤ وبالتالى التردد

فانيمان
12-23-2006, 02:05 AM
السلام عليكم

موضوع رائع جداً كما ان اسلويك استاذ رشوان يطفي على الموضوع لمسة فنان

رشوان محمود
12-24-2006, 01:42 AM
شكرا فانيمان
شمس .. لماذا لم تفهم الكثير ؟ الحاجه اللي مش عارفها اكتبها و نناقشها
العلاقه E = h.f ناتجه من تجاربه العمليه بمعني ان الطاقه تتناسب طرديا مع التردد و علاقه ديبرولي اعتقد انها ناتجه من تجاربه العمليه ايضا و من شواهده للتناسب العكسي بين الطول الموجي و كمية التحرك
عابر .. انت فين , عابر صاحب فكرة الدوره في ميكانيكا الكم
في انتظار الاستفسارات قبل وضع الحلقه الثالثه بكره ( الاحد )

احمد عبد الستار
12-24-2006, 01:59 PM
السلام عليكم استاذى رشوان

الحاجة اللى مش فاهمها عبارة عن مبادئ وانا خايف اتقل عليكم وان اخرج عن الموضوع ولكن على العموم

ذكرت كلمة طاقة فما معنى طاقة وليست ماهى صور الطاقة وهو الذى قرأتة فى كل الكتب عند بحثى فعندما اتعامل معها اثناء دراستى اتعامل معها من خلال المعادلات والقوانين فقط ولا افهم معناها ولاحتى استطعت تفسيرها من خلال الوحدات الخاصة بها
ولذى اريد معرفتة هو كيف امسك الطاقة فمثلا السرعة هى معدل تقدم المسافة بالنسبة للزمن اى ان الجسم كم من المسافة فى وحدة الزمن وبهذا المفهوم البسيط عن السرعة اعتبرت نفسى قد امسكت بالسرعة وماهى ماهية السرعة واذا كان الموضوع طويل ارجو ارشادى الى رابط اقوم من خلالة فهم معنى الطاقة وماهيتها

وقد ذكرت الموجة المصاحبة للجسم ومن مفهومى الخاص عن الموجات عموما ان هذة الموجات لاتوجد الا على الورق من خلال المعادلات الرياضية اى انها تفسير شكل الاهتزازات او الترددات التى تحدث فى اى وسط ما فمثلا الصوت هو عبارة عن اهتزازات وهى تضاغطات وتخلحلات فى جزيئات الوسط الحامل للاهتزازات وعندما نقوم بدراسة مستوى معين من الوسط ودراسة كثافة الوسط مع الزمن خلال المستوى ثم تمثيل هذا الدراسة على الورق بالرسم البيانى مثلا نجد انها عبارة عن موجة شبية بموجة البحر ولذلك سميت موجة وهو ما يسمى بمنحنى الدلة الجيبية

فارجو تحديد ماهية الموجة المصاحبة لجسم عند حركتة وهل هذة الموجة يمكن تمثيلها بيانيا وان تم رسمها ماهى ابعاد المحاور

وبالنسبة للطول الموجى ومن تعريفة انة المسافة بين نقطتين متتاليتين على الاهتزازة وطبعا يمكن تحديد الطول الموجى بالقياس مثلا اما عن الطول الموجى للجسم كيف يمكن تحديدة مع العلم انة جسم والطول الموجى ايضا مسافة اما اهتزازة المبنى عليها التعرف المسبق فهى مجموعة اهتزازات تلو بعضها فيمكن تحديد المسافة بين كل اهتزازين متتالين ولكن ماذا عن هذا الجسم المفرد؟؟


وبالنسبة للمعادلة E=hf كيف يمكن الحصول على هذة التجارب للاطلاع عليها او حتى للنقد وطبعا هذا شئ متقدم

وفى المشاركة الماضية قمت بطرح هذا السؤال (كيف يمكن تحديد الطول الموجى للضؤ وبالتالى التردد) ولم اجد تعليق فى مشاركتك ارجو افادتى

ولدى سؤال اخير هذا هو الدرس الثانى ولكن لم ارى تفسير معنى كلمة كم ولماذا سمى هذا العلم بهاذا الاسم


ارجو اخى الفاضل ان تعذرنى للاطالة ولكنى عندما قررت ان اتعلم الفزياء والرياضيات كما ينبغى
قررت اولا ان ابحث عن الماهيات وهذا شئ متعب حقا

فانيمان
12-24-2006, 03:47 PM
السلام عليكم

قد يساعد هذا الرابط في فهم الدالة الموجية

http://www.hazemsakeek.com/Physics_Lectures/modernphysics/modernphysics_Lecture_11.htm

رشوان محمود
12-24-2006, 06:54 PM
السلام عليكم
قرأت مشاركتك يا شمس و تعليقي هو
رقم واحد فهم ميكانيكا الكم يتطلب فهم الفيزياء الكلاسيكيه لان ميكانيكا الكم علم متقدم عن الكلاسيكيه فحتي نبني لابد ان تكون لدينا قاعدة صلبه , و القاعده هنا هي الفيزياء الكلاسيكيه فكلما زادت معرفتك بها ازداد فهمك لميكانيكا الكم
و اسئلتك عن المبادئ شئ مهم و الاهم انك عاوز تعرف , اذن فالهدف واضح .. المعرفه , فربما يتطلب ذلك بعض المجهود و لكن طالما الهدف قائم فان المجهود سوف يكون متعه
و بالنسبة لاسئلتك الصريحه عن معني الطاقه و الامواج و كل العناصر المتعلقه بهما من فهم فانا اعتقد انه بقليل من المجهود و القرأه في مناهج و مواقع مبسطه تستطيع ان تلم بهذا كله و في فتره زمنيه اعتقد انها وجيزه لان مستواك اعلي من ذلك بكثير بالتالي لن تستغرق عملية الفهم وقت كبير
و السؤال الاقرب للموضوع المطروح هو معني الكم او التكميم و لماذا سميت كذلك .. دا انشاء الله هايكون الحلقة الجايه .. و طمني عملت ايه في عملية الفهم اللي اشرت اليها
تحياتي لك .. موفق انشاء الله

asmaa
01-01-2007, 03:29 PM
شكرا جزيلا على الموقع الرائع جزاكم الله خيرا
سمسمه

رشوان محمود
01-01-2007, 06:08 PM
نورتي يا سمسمه
و الان وضعت الحلقة الثالثه و اعتبرها من اهم الحلقات
تجدونها علي الرابط
http://www.hazemsakeek.com/vb/showthread.php?p=16401#post16401
تحياتي لكم

Qasaimeh
01-02-2007, 04:06 AM
مشكووووووووووووور رشوان لقد قمت بحفظ الصفحة سأقرأها بعد قرأة الحلقة الأولى



وآسف على التأخير

ماندو
02-06-2007, 10:37 PM
شكرا لك استاذى العزيز و احب ان اسال ما هو مبدا الحتميه او الواقعيه الذى اقره نيوتن وتمسك به اينشتين و من اجله عارض نظرية الكم وما هو مبدا العشوائيه الذى اقره ماكس بلانك

رشوان محمود
02-07-2007, 12:40 AM
اهلا ماندو
ياريت تترجم المصطلحات
هل تقصد الـ un certainty principle ؟

هند الجيار
02-20-2007, 10:15 PM
السلام عليكم
هند الجيار من السويس
كلام حضرتك مفهوم جدا لأنى كمان درسته بس ممكن أطلب من حضرتك طالما حضرتك بتتكلم عن الكم يبقى أكيد تعرف ايضا عن الموائع وتفسيرها وما هى وكل ما يتعلق بها ممكن حضرتك تفيدنى بكل ما يتعلق بها لأنى أحتاجه جدا أو ممكن تدلنى عن كتاب معين أو موقع معين أستطيع من خلاله معرفة كل ما يتعلق بها .
ولك جزيل الشكر والتقدير

هند الجيار
02-20-2007, 10:39 PM
من فضلك رد علية فى أقرب وقت ممكن

رشوان محمود
02-21-2007, 05:55 PM
بصراحه يا هند مش متقن في الموائع
و بالنسبه للكتاب ممكن تلاقيه في مكتبة المنتدي او تطلبيه من الاخ احمد عبد الستار و هو مش هايتأخر
بالتوفيق يا هند

هندة الجيار
02-23-2007, 01:23 AM
سلام عليكم
شكراً أستاذ رشوان على تجاوبك معى وأهتمامك بموضوعى وعلى فكرة فى كثير من زملائى وأصحابى ممتعين بالموقع دة لآنهم فعلا حسوا أنهم أستفادوا منه فى مختلف أقسام الفيزياء مش بس الرياضيات
لك منى جزيل الشكر والتقدير