هذه الصفحه مخصصه لاجابة اسئلتكم الخاصه بميكانيكا الكم

[رشوان محمود]

بسم الله الرحمن الرحيم
الان اتقدم باقتراح بتخصيص هذه الصفحه لمناقشه اسئلتكم المتعلق بميكانيكا الكم خاصة الاسئله المنهجية الخاصه بالسنه الثالثه و الرابعه الجامعيه او ما دونها
و انشاء الله ستجدون اجابه علي اسئلتكم بالاستعانه بخبرات اعضاء المنتدي و من ناحيتي سوف ارد علي اي استفسار بقدر استطاعتي و بقدر ما عندي من معلومات , و الاسئله سوف تكون محل نقاش من اعضاء المنتدي حتي تعم الفائده و بحيث لا نخرج عن اطار السؤال المطروح حتي تكون اكبر استفاده لصاحب السؤال
و بذلك ستعم الاستفاده لجميع اعضاء المنتدي و لا استثني نفسي منهم فان اول واحد مستفيد من نقاشكم
و ادعو الدكتور حازم و كوارك معي للمشاركه بشكل اساسي و اتمني منهم عدم ممانعه للاقتراح
تحياتي للجميع

[nor87]

شكرا وأؤيدك

الى الأمام

[فانيمان]

السلام عليكم

اشكرك جزيل الشكر استاذ رشوان على الاهتمام

السؤال

هل يوجد احتكاك بين الجسيمات الأولية

[د.فوتون]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أود أن تشرح لي قانون FAEYNMAN rule إن أمكن ذلك إذا سمحت

وما فائدتها .

وشكرا على الموضوع القيم .

[رشوان محمود]

السلام عليكم
بالنسبه للاخ فانيمان .. الاحتكاك الذي نعرفه لا يوجد بين الجسيمات و لكن الذي يحدث هو تفاعل بين المجالات و للتوضيح راجع مقال ( المجال و حقيقه الارتباط الايوني )
http://www.hazemsakeek.com/vb/showthread.php?t=1389
و واقع التصادم بين الجسيمات الاوليه لا تفسرها قوي احتكاك و انما ما يحدث هو تبادل للجسيمات و للتوضيح اكثر راجع مقال ( هات الكرة خذ الكره )
http://www.hazemsakeek.com/vb/showthread.php?t=1443
و بالنسبه للاخ فوتنك .. لا تتوفر لدي معلومات كامله عن قاعدة فانيمان و اعتقد انك تقصد بها تكامل المسار لفانيمان فان كانت هي فالاخ فانيمان لديه معلومات و سبق ان طرح موضوع عنها و انتظر ردود باقي الاعضاء عن استفسارك
تحياتي

[sweeet]

اخي رشوان
شكرا لك بتخصيص هذه الصفحة لاسئلتنا بالكوانتم بس صدقني راح تتعب من اسئلتنا

اخي الكريم

عندي سؤال يمكن انت طرحت هذا الموضوع بالسابق ولكن اريد الاجابة هنا

ما فائدة معادلة شواردنجر ؟؟بماذا تفيدنا؟؟ااخذتها بمساقات كثيرة ولكن لا اعلم حقا ما فائدتها...هل لايجاد الاحتمالية وامور اخرى؟؟

انتظر الشرح

تقبل تحيات قلمي البنفسجي
سويتي

[رشوان محمود]

اهلا سويتي
انا مش لوحدي هارد علي الاجابات لان طبعا في قصور عندي في بعض المواضيع زي مانتي شوفتي في المشاركه اللي فوق قولت ( لا تتوفر لدي معلومات كافيه ) و انا في انتظار ردود الاعضاء لان ده عمل شاق مش هاقدر عليه لوحدي
اما بالنسبه لسؤالك ..
معادله شرودنجر لها هدفين يا سويتي و هم :
1- ايجاد طاقه الجسم En و طبعا زي مانتي عارفه ان الجسم الموجود في جهد ( جهد كولوم مثلا ) هاتكون له طاقه طاقه مكممه - بمعني ان الجسم يوجد في مستويات طاقه - نوضح اكتر ..
مثلا الالكترون ممكن ان يكون له اكثر من طاقه E1 , E2 , E3 و هكذا ولا يأخذ الالكترون اي قيمه للطاقه كده وخلاص - يعني مثلا لو كانت طاقه الالكترون E1 فان الالكترون يحتاج اي قيمه معينه من الطاقه لاثارته الي المستوي الثاني حتي تصبح طاقته E2 , فلو كانت الطاقه اللي انتي بتمنحيها للالكترون اقل من هذه القيمه المعينه فلن يتحرك الالكترون من مستواه
2- الهدف الثاني هو ايجاد الداله الموجيه للجسم (اوبساي )
و بالتالي فان مدار الالكترون يوصف بالداله و طاقته توصف ب En
و ما يطبق علي الالكترون يطبق علي اي جسم اخر
اما بخصوص انك اخذتيها بمثاقات كثيره ده لعدة اسباب
اولا انتي تعرفين الاحداثيات الكارتيزيه x, y , z و هذه الاحداثيات صالحه لجسم موجود داخل علبه او صندوق
طيب لو كان الجسم يتحرك علي قشره كره هل ستصلح هذه الاحداثيات لوصفه ؟؟ هذا هو السؤال
و اجابته لا
و لكن علينا ان نعمل في احداثيات اخري مثل الاحداثيات الكرويه
و عندما نعمل في الاحداثيات الكرويه فان شكل معادله شرودنجر سوف تتغير لاننا علينا ان نحول ال x, y , z ال ال r و الثيتا و الفاي
ارجو ان تكون الامور قد اتضحت و بخاصه اهداف معادله شرودنجر

[sweeet]

شكرا رشوان على الشرح

استوعبت الاهداف الان ولكن الهدف الثاني ما هي الدالة الموجية ما فهمتها كثيرا

على فكرة شرحك رائع واسلوبك اروع

تحياتي لك

[رشوان محمود]

اوكي يا سويتي .. احنا عندنا كم سويتي يعني
الداله الموجيه .. انتي تعرفين ان الجسم يسلك سولك الموجات اليس كذلك ؟ طيب اوكي
لنعتبر ان الجسم الكترون مثلا
ما طبيعيه هذه الموجه المصاحبه . هل هي موجه كهرومغناطيسيه مثلا ؟
الاجابه لا
يا سويتي الداله الموجيه ماهي الا اداه رياضيه يمكن استخدامها في الحسابات حتي نعرف معلموات اكثر عن الجسم و من هذه المعلومات هي ايجاد احتماليه تواجد الكترون مثلا في موضع ما
و اللي عاوزك تعرفيه هو ان الداله الموجيه هدف في حد زاته لان كل المعلومات التي يمكن استنتاجها من الجسم المراد دراسته يمكن معرفتها من الشكل الرياضي لهذه الداله الموجيه
طيب كيف نحصل علي الداله الموجيه ؟؟
الاجابه من معادله شرودنجر كما قولت ان لها هدفين و الداله الموجيه هي الهدف الثاني من دراسه معادله شرودنجر
اتمني ان اكون قد وضحت الان
تحياتي لك

[رشوان محمود]

اوكي يا سويتي .. احنا عندنا كم سويتي يعني
الداله الموجيه .. انتي تعرفين ان الجسم يسلك سولك الموجات اليس كذلك ؟ طيب اوكي
لنعتبر ان الجسم الكترون مثلا
ما طبيعيه هذه الموجه المصاحبه . هل هي موجه كهرومغناطيسيه مثلا ؟
الاجابه لا
يا سويتي الداله الموجيه ماهي الا اداه رياضيه يمكن استخدامها في الحسابات حتي نعرف معلموات اكثر عن الجسم و من هذه المعلومات هي ايجاد احتماليه تواجد الكترون مثلا في موضع ما
و اللي عاوزك تعرفيه هو ان الداله الموجيه هدف في حد زاته لان كل المعلومات التي يمكن استنتاجها من الجسم المراد دراسته يمكن معرفتها من الشكل الرياضي لهذه الداله الموجيه
طيب كيف نحصل علي الداله الموجيه ؟؟
الاجابه من معادله شرودنجر كما قولت ان لها هدفين و الداله الموجيه هي الهدف الثاني من دراسه معادله شرودنجر
اتمني ان اكون قد وضحت الان
تحياتي لك

[رشوان محمود]

اوكي يا سويتي .. احنا عندنا كم سويتي يعني
الداله الموجيه .. انتي تعرفين ان الجسم يسلك سولك الموجات اليس كذلك ؟ طيب اوكي
لنعتبر ان الجسم الكترون مثلا
ما طبيعيه هذه الموجه المصاحبه . هل هي موجه كهرومغناطيسيه مثلا ؟
الاجابه لا
يا سويتي الداله الموجيه ماهي الا اداه رياضيه يمكن استخدامها في الحسابات حتي نعرف معلموات اكثر عن الجسم و من هذه المعلومات هي ايجاد احتماليه تواجد الكترون مثلا في موضع ما
و اللي عاوزك تعرفيه هو ان الداله الموجيه هدف في حد زاته لان كل المعلومات التي يمكن استنتاجها من الجسم المراد دراسته يمكن معرفتها من الشكل الرياضي لهذه الداله الموجيه
طيب كيف نحصل علي الداله الموجيه ؟؟
الاجابه من معادله شرودنجر كما قولت ان لها هدفين و الداله الموجيه هي الهدف الثاني من دراسه معادله شرودنجر
اتمني ان اكون قد وضحت الان
تحياتي لك

[sweeet]

شكرا شكرا رشوان والله فهمت الان ...


لم كررت الاجابة 3 مرات تهديد ولا شوووو هههههههههه

تحياتي لك

[رشوان محمود]

فين دي ؟ مش مشكله مش مشكله المهم انك فهمتي

[فانيمان]

السلام عليكم

حياك الله وبياك وجعل الجنة مثواك اخ رشوان

عندي سؤال عن ميكانيكا المصفوفات الذي طورة ديراك هل تستطيع ان توضح ماذا العلم وما علاقتة مع ميكانيكا الكم

تحياتي الحارة

[رشوان محمود]

اهلا فانيمان
ميكانيكا المصفوفات و ما فعله ديراك ..
اولا ما فعله ديراك :
ديراك يبحث عن معادله موجيه ( معادله تفاضليه ) من الرتبه الاولي في احداثيات المكان و الزمان و ان يكون هناك تماثل بين احداثيات الزمان و المكان معا فهو لا يحابي احداثي دون الاخر
و بالفعل هذا ما فعله ديراك مستخدما ما يسمي ب linearzation و قد ظهر ال spin للاكترون و بالتالي فليس هناك اي داعي لاضافته كما نفعل عند تعاملنا مع معادله شرودنجر
و ما فعله ديراك هو افتراض شكل خاص للهاملتونيا كالتالي
H = C.a.P + B.M0.C^2
c هي سرعة الضوء و p هي كمية التحرك و M0 هي كتلة السكون للجسم
اما a و B فهم ثوابت
و قارن هذه المعادله التي وضعها بالمعادله الشهيره التي تربط بين الطاقه و كمية التحرك
E = C^2 . P^2 + M0.C^4
و ناتج المقاربنه بين المعادلتين هو مجموعة معادلات ل a و لB
و من هذه المعادلات يمكنك استناج ان a و B لا يمكنها ان تكون ثوابت و حتي تتحق هذه المعادلات فلابد ان نعتبرها مصفوفات
اذن لا خيار ثالث فحتي تتحق صحة المعادلات التي استنتجناها لابد ان تكون a و B مصفوفات , الامر الذي جعلنا نكتب الداله الموجيه علي شكل مصفوفه عمود و اعتبار ان a و B مصفوفات 4× 4
و لو ركزت شويه في المصفوti a سيمكنك اعتبارها partion matrix و التي تحتوي في داخلها علي ال spin pauli matrices
اذن الان لدينا معادله مصفوفيه سوف ينبثق منها اربع معادلات متجانسه بالنسبه للاحداثيات و متفقه مع تحويلات لورنز و ايضا اي معادله ستوف تكون معادله تفاضليه من الرتبه الاولي كما زكرت سابقا
*******
و للمزيد من المقارنات بين معادله شرودنجر و معادله ديراك عليك بمراجعة مقالي بعنوان ( لست وحدك يا شرودنجر ) فسوف تجد اجابات علي كثير من تسألاتك
http://www.hazemsakeek.com/vb/showthread.php?t=1528
تحياتي

[فانيمان]

السلام عليكم

رائع جداً ابدعت اخ رشوان

طيب اخ رشوان هل من الممكن ان تشرح لنا جزاك الله خير ما هو مؤثر هاملتون

[رشوان محمود]

مؤثر هاملتون ..
الكميات الفيزيائيه تقابلها في ميكانيكا الكم ما يسمي بالمؤثرات
فمثلا الطاقه يقابلها مؤثر الطاقه و يسمي هاملتونيا
فمثلا عند اتستخدامنا لمعادلة شرودنجر قلنا ان :
طاقة الالكترون = طاقة حركه + طاقة جهد v
E = p^2/2m + v
بالتالي فان هذه المعادله سوف تكتب في ميكانيكا الكم كالتالي
H = (-h^2/2m)(d^2/dx^2) + V
سوف تلاحظ اننا استبدلنا الطاقه بالهاملتونيا و استبدلنا كمية التحرك p بالمؤثر الخاص بها و كذلك v
و احب ان اوضح شئ مهم جدا و هو
كل المؤثرات المستخدمة في ميكانيكا الكم هي Hermetian operator اي انها تحقق شرطين
1- مؤثرات حقيقيه
2- مؤثرات خطيه
تحياتي للجميع

[فانيمان]

السلام عليكم

جميل جداً اخ رشوان هذا افضل شرح اسمعة عن هذا الموضوع

بالمناسبة اخ رشوان هل انت متخصص في ميكانكيا الكم

[nor87]

مرحبا بالجميع

نظرا لعدم دراستى لميكانيك الكم ...فستكون أسئلتى شوى ضعيفة...فبليز رفقا بى

فى سؤال اختى سويتى

ما فهمته من المطلوب الأول اننا نريد ان نحسب الطاقة الكلية التى يمتلكها الجسيم ؟

انا كنت اسمع انه يتم ذلك بحساب الاشعاعات الخارجه من الجسم ..فيمكن حساب طاقتة

فأرجوك وضح لى ماذا فعل شرودنجر بالظبط وكبف فكر فى هذا ؟؟؟

واليك تحياتى

[رشوان محمود]

السلام عليكم
في البدايه هذه الصفحه خاصه باي سؤال و لا تعتبر المشاركات فيها تدرج من الاسئله السهله حتي نصل الي الاسئله الصعبه .. فهذه الصفحه ليست امتداد لموضوع معين , و لكن مخصصه للاسئله سواء كانت صعبه او سهله فلك مطلق الحريه لوضع سؤالك الخاص بك
و بالنسبه لسؤالك يا نور :
لو وضع جسم متحرك في منطقة جهد فانه سوف يتأثر بهذا الجهد .. طيب ما هي الطاقه التي يأخذها الجسم ( اي الطاقه المسموح بها للجسم ) ؟ هذا هو هدفنا
و استطاع شرودنجر ان يضع معادله تفاضليه بحيث يكون حلها هو معرفة طاقة الجسم
فمثلا .. كما قلت , الكترون مثلا في ذرة .. هذا الالكترون سوف يتأثر بالنواة اي ان هذا الالكترون سوف يتأثر بجهد يسمي جهد كولوم و المطلوب الان
1 - معرفه الطاقه المسموح بها للالكترون
2- الالكترون يدور في مدار .. ما شكل هذا المدار ؟
اذن هدف معادلة شرودنجر هو
1 - الحصول علي ما يسمي ال eigen value و نرمز لها En
2 - الحصول علي ما يسمي ال eigen function و هي الدوال الموجيه المقابله لكل قيمه من قيم الطاقه المسموح للالكترون
فمثلا اذا كانت طاقة الالكترون E3 تكون الداله الموجيه له لها شكل معين
و اذا كانت طاقته E5 سوف تكون الدلاله الموجيه لها شكل اخر ... و هكذا

اما اذا كان سؤلك عن كيقيه استنتاج معادله شرودنجر فانها مهمتك و ليست مهمه صعبه .
تحياتي لك

[فراس الظاهر]

شكرا استاذ رشوان على فتحك لهذا الموضوع

[محمد المحاميد]

Question about commutator relation


if a and b dont commute ,what it means physically



thank you

[رشوان محمود]

اهلا نجوم 2009 ربنا يديك طولة العمر
معني المبادله 0 =[ a , b ] :
1 - من الناحية العمليه : يمكن قياس الكميتين a و b في أن واحد
2 - من الناحية النظريه : ان المؤثران a و b لهما نفس ال eigen function

معني عدم المبادله [a , b ] لا تساوي صفر :
1- من الناحية العمليه : لا يمكن قياس قياس الكميتين a , b في أن واحد تبعا لقاعدة عدم التحديد فمثلا x , Px لا يمكن قياسهما بدقه كافيه
2 - من الناحية النظريه انهما لا يشتركان في ال eigen function

[فانيمان]

السلام عليكم

اهلاً اخ رشوان

ما هي قاعدة

eigen function

[رشوان محمود]

ال eigen functiok ليست قاعده و لكن هناك من يترجمها بالدوال الملائمه و اخرون يترجموها بالدوال المميزه
هي في الحقيقه دوال موجيه
و كما ذكرت اعلاه بان جسم له طاقه E1 تكون له داله موجيه , و اذا كانت طاقته E2 سوف تكون له داله موجيه اخري , و هذه هي الدوال اللمميزه

[فراس الظاهر]

مرحبا يا قوم

ممكن احد يعطينا معادلات اثبات في المبادلة comutator

وتأثير الخنجر dager

وقواعده

[رشوان محمود]

prove that :
[ X , Px ] = [ Y , Py ] = [ Z , Pz ] = i h
[Lx , Ly ] = ihLz
[Ly , Lz ] = ihLx
[ Lz , Lx ] = ihLy
where we have :
Lx = y Pz - z Py
Ly = zPx - xPz
Lz = xPy - yPx
where Lx , Ly and Lz are the angular momenta

[رشوان محمود]

علي فكره يعني ايه تأثيرالخنجر ؟

[*إيمان*]

لو سمحت استاذ رشوان
ماهي أهم التطبيقات على موضوع بئر الجهد (the potential well)
سواء كان نهائي أو لانهائي ..

[فراس الظاهر]

شكرا استاذ شوان

عفوا لما قلت ( تأثير الخنجر )

ما قصدت تأثير او operator

بل علامة الخنجر (داغر)

تشبه الصليب تكون في مكان الاس

ونعتبر ان ( * ) هي الداغر

مثلا *( a , b)

تكافئ

(a* , b*)

و الداغر هو اسم المصطلح معناه خنجر

[sweeet]

الاخت ايمان سيجاوبك د.رشوان قريبا ان شاء الله


اما انت يا بو الخنجر اول مرة اعرف ان داغر يعني خنجر


ههههههه بصراحة حلوة تأثير الخنجر ضحكتني

تحياتي لكم

[رشوان محمود]

اه فهمتك
اذا كانت A تمثل مصفوفه علي الشكل
a1 a2 a3
b1 b2 b3
c1 c2 c3
فان المصفوفه A* سوف يكون لها الشكل التالي
a1* b1* c1*
a2* b2* c2*
a3* b3* c3*
اي اننا نأخذ مدور المصفوفه ثم بعد ذلك نأخذ المرافق لكل عنصر من عناصر المصفوفه
تحياتي لك

[رشوان محمود]

بالنسبه للاخت ايمان
يمكن اعتبار جسم مربوط او بالاحري محبوس داخل بئر جهد مثل الكترون في بللوره

[رشوان محمود]

و ايضا يا ايمان عليك بقرأه موضوع particle in a box

[*إيمان*]

شكراً لك د.رشوان ولكن

* هل (إلكترون في بلورة ) يعتبر تطبيق لبئر جهد نهائي أو لانهائي.
*هل يمكن أن أجد شرح مفصل لذلك .
*هل هناك تطبيقات أخرى .
* قرأت عن تطبيق لبئر الجهد النهائي ( تشتت إلكترونات ذات طاقة منخفضة بواسطة ذرات غاز خامل) ولكن لم أفهم إرتباطه بموضوع بئر الجهد :eh_s (11) ، فهل أجد شرحاً لذلك لو تكرمت .

أخيراً أعتذر عن الإطالة والأسئلة الكثيرة

في الحقيقة كنت أبحث في هذا الموضوع منذ أيام ولم أجد مايفيدني في فهم تطبيق بئر الجهد.


شكراً لك

[فراس الظاهر]

مشكور استاذ رشوان

واخ منك يا سويتي المشاكسة

خلص بدي اطلع عليكي اللقب يا مشاكسة

[رشوان محمود]

السلام عليكم
بصراحه يا ايمان معنديش خلفيه بموضوعك لاني مش لاقي اوراقي القديمه معلش انشاء الله ممكن حد غيري يفيدك او افيدك في المرات القادمه باذن الله

[c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3]

مرحبا ايمان

اذا فهمت قصدك من السؤال فإن الالكترون في بئر الجهد النهائي واللانهائي هو ان الدالة الموجية التي تصف الالكترون يمكن ان تكون محصورة داخل حدود البئر فقط او ان تكون هناك احتمالية ان تمند خارجه مما يدل على ان الالكترون يمكن ان يتواجد خارج حدود بئر الجهد

وعلى كلا من الممكن ان تكون هذه المحاضرة مفيدة اذا كان ذلك ما تقصدي من سؤالك

http://www.hazemsakeek.com/Physics_Lectures/modernphysics/modernphysics_Lecture_13.htm

تحياتي

[*إيمان*]

د/ رشوان ،، شكراً لك.
د/ حازم أشكرك كثيراً ،،تقريباً هذا ما أقصده و لكن ليس تماماً !!

استفدت كثيراً من الموضوع ،،ولكن بقي لدي سؤال

الإلكترون الآن داخل الذرة مقيد بجهد يمنعه من الخروج صحيح ،،
ولكنه يستطيع الخروج من الذرة( إذا أعطي طاقة كافية) ويتحرك ( ليصبح إلكترون حر) هذا في المواد الموصلة ،، أليس كذلك ؟! ( لايحدث ذلك في المواد العازلة ؟؟)

طيب !
مستويات الطاقة المسموحة ( التي حسبناها ) هي قيم الطاقه المسموح أن يتخذها الإلكترون داخل الذرة (البئر)المتواجد فيها قبل الخروج صحيح؟؟!!

عنما يخرج يصبح جسيم حر ،،هل ينطبق عليه نفس قيم مستويات الطاقة المسموحة( التي حسبناها) ؟!

في النهاية..
هل يعتبر انتقال الإلكترون من مستوى التكافؤ(valenc band) إلى مستوى التوصيل(conduction band) في المواد الموصلة مثالاً واضحاً عى بئر الجهد ؟؟1(من نظري هو يوصف ذلك تماماً)

أخيراً..
أعتذر عن الإطالة في الاسئلة ،، وأشكركم على رحابة صدوركم وتقبلكم للأسئلة ..

أشكركم كثيراً


إيمــــــــان

[رشوان محمود]

السلام عليكم
شفت اسئلتك و تعليقي هو
اولا الكترون في ذره
1- الالكترون داخل الذره له مرتبط بجهد فعلا كما قولتي ( v لا تساوي صفر )
2- الالكترون في الذره له مستويات طاقة
3- تحسب قيم مستويات الطاقة من معادلة شرودنجر
3- يعامل الالكترون في المستويات الدنيا معاملة الجسم الكمي
3- المستويات العليا للطاقة متصله و يعامل الالكترون كجسم كلاسيكي
ثانيا الكترون في معدن
1- طاقة الالكترون كلها عبارة عن طاقة حركه ( v = 0 )
2- الالكترون محبوس داخل المعدن و هنا نطبق معلوماتنا عن بئر الجهد
3- نظرا لوجود حواجز طاقيه ( لان الالكترون لا يستطيع الخروج من المعدن ) فان طاقته تكون مكممه و بذلك يعامل الالكترون كجسم كمي
ثالثا معلومه اضافيه
كلما كان عرض البئر اصغر فان ذلك يزيد من تفسخ مستويات الطاقه
تحياتي لك و للدكتور حازم

[*إيمان*]

وعليكم السلام
د/ رشوان ،، شكراً لك على العطاء ،،

إذا سمحت لي بأسئلة،، أريد أن أتأكد من معلوماتي !!

أولاً:
سأتحدث عن إلكترون في ذرة وهذه الذرة داخل المعدن (مادة موصلة طبعاً)،،،
الآن الإلكترون أصلاً مربوط بالذرة بجهد (-v) وهو في شريط التكافؤ (valenc band) وفي المواد العازلة سينتقل تلقائياً إلى شريط التوصيل(conduction band) كونه معرض لدرجة حرارة الغرفة وبالتالي في شريط التوصيل يستطيع الحركة ( فيكون الجهد المقيد عليه v=0) أي يصبح حراً ولكنه لا يستطيع الخروج من المعدن لأن الجهد خارج المعدن وعلى الأطراف لا نهائي .. ( هل ما فهمته صحيح؟؟)

أي بإختصار هناك بئرين جهد :

الأول الذرة حيث الجهد فيها (-v) كما فرضنا ، أما في خارج الذرة ( البئر) فإن الجهد v=0 ( ولكن هذا كله داخل المعدن)...

الثاني المعدن حيث الجهد المؤثر على الإلكترونات(التي في شريط التوصيل) فيه v=0 ،، أما في خارج المعدن فالجهد لا نهائي (لذلك لا يستطيع الخروج )..

هل ما فهمته صحيح ؟؟
وهل تخصيصي للمواد الموصلة له معنى ؟؟
وهل تخصيصي للإلكترونات التي في شريط التوصيل له معنى أيضاً ؟؟!

ثانياً:
1-كما تفضلت سابقاً ( يعامل الالكترون في المستويات الدنيا معاملة الجسم الكمي
،،، المستويات العليا للطاقة متصله و يعامل الالكترون كجسم كلاسيكي)

هل يمكن أن توضح لي بإختصار ماذا تعني بالضبط ولماذا؟؟!

2- وأيضاً(نظرا لوجود حواجز طاقيه فان طاقته تكون مكممه و بذلك يعامل الالكترون كجسم كمي)

*هل المقصود بحواجز طاقية أن الجهد في الخارج لا نهائي؟!

* الطاقة له مكممه كما ذكرت ،،أي له قيم طاقة محددة ، ولكن هذه القيم المحددة خاصة بالبئر المعدن أليس كذلك ؟!( إذا كان ما فهمته صحيح)
لكن كما قلت سابقاً فإنه في المستويات العليا (في الذرة) الطاقة تكون متصلة وليست مكممه وهي في المعدن أيضاً !

هل يمكن أن تشرح لي هذا الإلتباس إذا تكرمت ،،
أظن ان مفهوم الإلكترون في الذرة ومفهوم الإلكترون في معدن تداخل لدي..
ولكني في الحقيقة أريد أن أربط المفهومين لتتكون لي الفكرة واضحة ..

3- ما معنى تفسخ مستويات الطاقة ؟

أخيراً:
أشكركم جداً جداً جداً على هذا العطاء

وأعتذر جداً جداً عن الإطالة في الأسئلة ..

شكراً لكم

تحياتي

أيمــــــان

[رشوان محمود]

في البداية ما معني ان الذره بئر جهد ؟ و ما معني ان المعدن بئر جهد ؟ اذا كانت الذرة وحدة بناء المعدن !!

يا ايمان نحن نقول ان ان جسم موجود في بئر جهد اذا كان هذا الجسم محصور في مكان ما و لا يستطيع الخروج منه , او ربما يستطيع الخروج منه لو كانت طاقته اكبر من عمق البئر
فالالكترون في ذرة يمكن ان يكون ان يأخذ عدة طاقات ( مستويات )
الالكترونات الموجود في المستويات الدنيا غير حره لا تستطيع الهروب بسبب شحنة النواة بالتالي فهي فهي موجودة في بئر جهد لا تستطيع الخروج منه فاذا زادت طاقتها فانها تصعد لمستويات عليا باتالي تبعد عن النواة و بالتالي فان v = 0 و باتالي تصبح الكترونات حره غير مرتبطه بالذره و لكنها ايضا لا تستطيع الهروب من المعدن اذن فماذال الالكترون موجود في البئر
يعني باختصار كده كلمة بئر تطلق علي جسم زي الالكترون محبوس في منطقة معينه و نحاول نزود طاقته علشان يتغلب علي البئر , و احنا زودنا طاقته فانتقل الي مستوي اعلي و لكن ماذال موجود في البئر ثم نزود طاقته مره اخري فيصبح الكترون حر يستطيع ان يتنقل بين الذرات براحته و لكن ماذال موجود في البئر فلن يستطيع الخروج من المعدن فالبئر عميق جدا ( لا نهائي )
ان وجود الالكترون الحر في معدن و لا يخرج منه يمكنا أن نقول انه موجود في بئر جهد فيجعلنا نفكر في في ماهيه شكل مستويات الطاقة التي يمكن ان يأخذها الالكترون . و يمكن ان نعرف ذلك من حل المعادلات التي قدمها الدكتور حازم بطريقته او بأي طريقه اخري و لكن في حالتنا هذه لن يكون عرض البئر ثابت و لن يكون شكل البئر مستطيل اصلا و لكن لماذا ؟ لان كلما ذادت طاقة الالكترون (وجوده في مستويات اعلي ) فانه يبعد عن النواة و بالتالي فان عرض البئر سوف يزداد ايضا , و سوف تجدي انه كلما زاد عرض البئر فان المسافات بين مستويات الطاقة سوف تقل .
و بذلك اكون قد قدمت قليلا عن كيفية التوصيل للكهرباء في معدن و لمزيد من المعلومات عليك القرأه اكثر في الـ band theory و لكن مش هاقدر اساعدك فيها لانها مش تخصصي و لكن تخصص الناس اللي بتشتغل في ال solid state

اما فيما يتعلق بأسئلتك1ما معني جسم كلاسيكي و جسم كمي و ماذا تعني تفسخ المستويات
1- جسم كلاسيكي
هو جسم
هذا الجسم كل طاقته كلها عبارة عن طاقة حركه فلو تم اثارته فانه يمكن ان يأخذ اي طاقة
2- جسم كمي
هو جسم مربوط
هذا الجسم لو تم اثارته فلا يمكن ان يأخذ اي طاقة كده و خلاص و لكن يأخد قيم محدده للطاقة و تسمي مستويات طاقه
ففي الذرة نجد ان هناك هناك نوعان من الالكترونات
أ - الكترونات مرتبطة بالنواه و موجوده في جهد يسمي جهد كولوم , هذه الالكترونات موجوده في مستويات طاقة مبتعدة عن بعضها ( اي ان المسافات بين مستويات الطاقة كبيره )
ب - الكترونات حره غير مرتبطه بالنواة باتالي فان جهد كولوم عديم التأثير , هذه الالكترونات موجوده في مستويات الطاقة العليا و المستويات قريبه جدا من بعض ( اي ان المسافه بين مستويات الطاقة صغيره جدا ) بحيث يمكن ان يأخذ الالكترون اي قيمه للطاقة
ان جسم زي الالكترون مثلا موجود في المستوي الثاني للطاقة n =4 هذا الالكترون ممكن ان يأخد ثلاث قيم للطاقة حسب اي ان المستوي الرابع سوف يتفسخ الي 3 مستويات فرعيه نسميها L = 1 و L = 2 و L = 3
فاذا كان الالكترون موجود في المستوي L = 2 فانه يمكن ان يأخذ ثلاث قيم للطاقة و نسميها m = 1 و m = 0 و m =-1
و تسمي n و L و m اعداد الكم
و مزيد من المعلومات في هذا الموضوع عليكي الاطلاع علي الرابط التالي
http://www.hazemsakeek.com/vb/showthread.php?t=1651

ارجو ان اكون قد وضحت بس قبل ما تسألي في الموضوع ده تاني اقرئي بتركيز

سلام

[*إيمان*]

د/ رشوان ،،

شكراً لك

[رشوان محمود]

ايمان .. مش عارف ليه حاسس انك مش فاهمه , علي العموم انا موجود

[ماندو]

بسم الله الحمن الرحيم اولا شكرا لك دكتور رشوان ثانيا قراة فى احد الكتب ان اينشتين عارض نظرية ماكس بلانك لانه الغى مبدا الحتمية الذى اقره نيوتن . فما هو مبدا الحتميه وماهو البدأ الذى اقره ماكس بلانك

[مهندس_فيزيائي]

السلام عليكم د.رشوان, اشكرك على هاللافتة الطيبة منك لمساعدتنا في امورنا الدراسية وجعله الله في ميزان حسناتك, انا عندي سؤال يا دكتور جلست عليه تقريبا 3 ايام احاول فيه وماقدرت اول شي شي افهمه ولا قدرت احله لانه لغتي لا تساعدني كثيرا ولكنني اعرف ان طاقة الوضع في المستوى الارضي تكون صفرا , وفهمت ايضا من المسالة انه بتغير شكل الحركة الموجية يتغير عدد مستوات الطاقة الموجود ضمن حيز الحركة. ولكنني لم افهم ماذا يعني اوجد الناتج الديناميكي ماذا يقصد بالتحديد والسؤال مرفق وارجعوا منك المساعدة يا دكتور وارجوا من اخواني الاعضاء اذا كانت عندهم اي فكرة
ومني لكم جزيل الشكر

[رشوان محمود]

اهلا بك اخي مهندس فيزيائي
مع الاسف ليس عندي برنامج وارد , و اتمني ان يكون السؤال نظري و ليست مسأله , و لكن انا معك في توضيح المصطلحات و عليك التفكير بالقلم و الورقه لان المسأله ما هي الا تطبيق لما فهمته لذلك انا اركز علي الفهم اولا اي الشق النظري في الموضوع
تحياتي لك

[دناي بن موسى]

شكرا يا أستاد رشوان فلقد قثد أجبت على عدت أسئلة كانت محيرتني

أود أن مادا نقصد الزمن الحي للألكترون هو0.2 ميكرو تانية

ومامعنى التقب

أتمنى أن سؤالي واضح لأني دارس بالغة الفرنسية

[رشوان محمود]

بصراحه السؤال مش واضح لاني اول مره اسمع ما يسمي بالزمن الحي
تكون المصطلحات بالانجليزيه افضل

[sweeet]

رشوان يمكن يقصد بlife time لالكتروون

صحيح دناي...!!

وهو ذكر يا رشوان انه يدرس الفيزياء بالفرنسية

ولكن ما زلنا نريد توضيحا

[دناي بن موسى]

السلام عليكم

يمكن يكون هو كما قلت يأخت سويتي

Life Time الفرنسية يدعى Temp Vive

لتوضيح أكتر الألكترون ينتقل من مكان للأخر فيترك تقب
هل مدة بقائه في المكان الأول هيlife Time
تمنى أني وضحت السؤال
وعلى مايبدو يجب علي تعلم اللغة الانجليزية

شكرا لكم على الاهتمام

[رشوان محمود]

طيب كيف ؟ الالكترون انتقل و مازال حيا لم يختفي
و لكن
الالكترون ينتقل من مكانه اذا سقطت عليه اشعة جاما مثلا فيترك مكانه فجوه hole و هذه الفجوه نعتربها الجسم المضاد للالكترون ( بوزترون )
و حدوث العكس ممكن فيمكن ان يختفي الالكترون و البوزترون عندما ينتقل الالكترون من المستوي الاعلي للأدني ليسقط في تلك الفجوه , و بذلك يختفي الجسمان
تحياتي لك

[دناي بن موسى]

شكرا ياأخ رشوان
ولكن الالكترون بدون تأتير خارجي هو غير تابت ان صح التعبير أي ي هو في حركة دائمة

فبانتفاله هدا يترك ورأه تقب (true)ادن مدة بقائه في المكان الأول هي life time

هدا ما أنا فهمه فهل هدا صحيح

أعود وأقول أني غير متفوق في الترجمة
تحياتي لكم ودمتم في خدمة العلم و الأمة

[رشوان محمود]

( ولكن الالكترون بدون تأتير خارجي هو غير تابت ان صح التعبير أي ي هو في حركة دائمة

فبانتفاله هدا يترك ورأه تقب )

في الحقيقه هو تعبير خاطئ تماما

[دناي بن موسى]

السلام عليكم

أليس يا أخ رشوان الالكترون يسبح في spin أي الطيف على ما أطن بالعربية

هل هده لا يعتبر حركة
وماهو في رأيك الالكترون الحر electron liber

أرجو منك تفسير لأني أريد أن أصل الى نتيجة و

وشكرا جزيييييييييلا

[رشوان محمود]

صدقني يا دناي ان قلتلك اني لم افهم كلمه واحده من هذا الكلام , فما معني ( الالكترون يسبح في spin ) ؟
و فيما يخص الالكترون الحر فقد تكلمت عنه فعليك ان تقرأ المشاركه رقم 40 و المشاركه رقم 42

ملاحظه : الفيزياء مش مقتصره علي الانجليز و لا علي الفرنسيين .. تكلم بأي لغه بس المهم انك تكون فاهم فيزياء

تحياتي لك

[مبتدئ 1]

مرحبا استاذ رشوان
اولا اسمح لي استاذي الكريم انني وللاسف الشديد لا اعرف اي شيء عن ميكانيكا الكم ومع ذلك لقد استفدت ببعض النقاط التي تطرقت عنها بارك الله فيك
في الحقيقة عندي سؤال لكن لا يتعلق بمستويات الطاقة للالكترونات او في وصف سلوكها وانما يتعلق بالجسيمات التي داخل النواة
اولا بماذا تخدمنا ميكانيكا الكم في الفيزيا النووية ؟
ثانيا هل توجد معادلات اخرى توصف سلوك الكواركات ,, ومتى تستخدم تلك المعادلات ان وجدت , هل تستخدم بعد ظهور ناتج او تحلل الجسيمات بعد التصادم اي تصادم البروتونات مع بضها او نيوترونات على سبيل المثال ؟ ام توجد طريقة اخرى ؟
اتمنى اسألتي واضحة
جزاك الله خير

[رشوان محمود]

اهلا بك يا الثالوث
بماذا تخدمنا مكيانيكا الكم في الفيزياء النوويه ؟ .. طيب و انت هتقدر تتحرك خطوه وحده في الفيزيا النوويه بدون ما تستخدم مكيانيكا الكم ؟ ! طبعا لا
و لان ميكانيكا الكم بيهتم بالتعامل مع الجسيمات الذريه او دون الذريه لذلك فانها سوف تخدمك عن دراسه الفيزياء النوويه
هل توجد معادلات اخري توصف سلوك الكواركات ؟ .. بصراحه لم افهم سؤالك او بمعني اخر ما هي تلك المعادلات الاخري ؟
تحياتي لك

[مبتدئ 1]

مرحبا استاذ رشوان
كنت اقصد اضافة الى وصف حركة الالكترونات ,, هل تستطيع ان تستعين بالدالة الموجية في تفسير حركة كل الجسيمات التي داخل النواة ايضا ؟ ام ان معادلات شرودنغر تقتصر فقط في وصف حركة الالكترونات ؟
ثانيا هل الالكترونات الحرة تنطلق بشكل مستمر ام على شكل قفزات
واخيرا من المعروف ان لدى اي جسم مألوف صفة موجية صغيرة جدا جدا هل هذا يعني ان رغم استقراره يتصرف مثل الجسيمات الاولية لكننا لا نشعر بهذا السلوك نتيجة لصغر الموجة لهذا الجسم ؟

تقبل تحياتي

[دناي بن موسى]

السلام عليكم

شكرا ياأستاد رشوان فلقد راجعت المشاركات وفهمت والحمد الله

أما ما أقصد الالكترون يسبح فللألكتلرون مستوى طاقوي لايتحرك منه الا بتأتير خارجي ولكن ما هو سلوكه في هدا المستوى الطاقوي

على فكرة أستاد أنا تخصص صلب

تحياتي لك أتمنى حلمك على كترة أسئلتي

[رشوان محمود]

السلام عليكم
بالنسبه للأخ الثالوث :
ارجو توضيح اسمك
المهم
1- معادلة شرودنجر لا تقتصر علي وصف حركة الكترون فقط بل علي اي جسم كمي و بشرط الا تكون سرعته مقاربه لسرعة الضوء , فاذا اقتربت سرعة الجسم من سرعة الضوء فعلينا الاستعانه بمعادلات اخري مثل معادلة كلاين جوردون او معادلة ديراك
2- لم افهم سؤالك ( هل الالكترونات الحرة تنطلق بشكل مستمر ام على شكل قفزات )
و لكن سوف اصحح لك بعض المفاهيم
ان ما اردت ان تكتبه هو هل الالكترونات الحره لها طاقة مستمره ام طاقة متقطعه ؟
في هذه الحاله اقول ان الالكترون الحر ممكن ان يأخذ اي قيمة للطاقة ولا حرج في هذا , و لكن لماذا ؟
لان المستويات العليا للطاقة تكون متقاربة جدا لذلك فان اي قيمة للطاقة يكون مسموح بها و ايضا في هذه الحاله نعامل الالكترون معاملة الجسم الكلاسيكي لان كل طاقته عباره عن طاقة حركه فقط و هذا بالطبع يختلف عن الكترون موجود في المستويات المقاربة للنواة حيث نعامل امثالها معاملة الجسم الكمي و تكون المسافة بين المستويات كبيره و لذا فان الالكترون يكون له قيم مسموحه للطاقة و اخري غير مسموح بها
3- حدثنا ديبرولي قال : " ان الجسيمات الماديه يمكن ان تسلك سلوك الموجات " و عنه انه اوجد علاقة رياضيه شهيره سميت باسمه
L = h / P
حيث L هو طول الموجه المصاحبه للجسم , P هي كمية التحرك P = mv
تأمل في المعادلة كثيرا و لاحظ
1- ان الطرف الايسر يحتوي علي الطول الموجي , و هذه خاصية من خواص الموجات
2- ان الطرف الايمن يحتوي علي كمية التحرك , و هذه خاصية من خواص الجسيمات
نستتنتج من هذا
أ - حتي يكون السلوك الموجي واضح للجسيمات فلابد ان يكون الطول الموجي L كبير نسبيا , و لذلك يا عزيزي لا تجد مجموعة من البشر يعانون من خاصية حيود عند اندفاعهم في اتجاه باب لان الطول الموجي للموجة المصاحبه للانسان صغيره جدا جدا ( 10^-38 متر تقريبا ) و اصغر بكثير جدا من اتساع فتحة الباب
و لكن يمكنك ان تلاحظ الخاصية الموجية للالكترون بكل سهوله اذا عرفت ان الطول الموجي للموجة المصاحبة له (10^-10 متر ) و هو طول موجي كبير اذا ما قارناه بالمسافة بين ذرتين في بللوره لذلك تجد ان هذا الالكترون يعاني من حيود او انكسار او ... و كلها صفات موجية
ب- تظهر الصفة الموجية ايضا بصوره اوضح كلما قلت كتلة الجسم

ثانيا بالنسبه لـ داناي :

سلوك الالكترون في مستوي الطاقة او الذرة بشكل اعم يحدده معادلة شرودنجر
ملاحظه ديناي اسأل براحتك ولا يهمك

[دناي بن موسى]

بارك الله فيك ياأستاد رشوان

فأنا أريد أن أسألك هل لديك معلومات عن الشبكة الممتازة لأشباه النواقل )super wep)

فأنا كانت مدكرة تخرجي الخصائص البنائية والألكترونية للشبكة الممتازة في سنة 1997
ولكن لأسباب ليس لدي أي جديد عليها

تحياتي الخالصة

[رشوان محمود]

لا معنديش خلفيه عن الموضوع اللي بتسأل فيه

[مبتدئ 1]

مرحبا استااذ رشوان
بخصوص الاسم لقد اخترته بالصدفة ولا اعرف ماذا يعني ,, وان كان يزعجك اتمنى من الاخوة المشرفين الافاضل ان يغيروا الى (( ربيعة )) ولا تزعل
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
1 _ بخصوص معادلة كلاين جوردون هل يستعان بها لقياس جسيمات مثل التاو والميون التي تقارب سرعتها سرعة الضوء , اي هل المعادلة مرتبطة بالنسبية ؟
اما بالنسبة لمعادلة شرودنغر تصف طاقة الالكترون واحتمال وجودة شريطة ان يكون مقيدا او متأثر بجهد النواة ان صح التعبير لكن ماذا عن بروتون هل يستعان بمعادلة شرودنغر في وصفه ايضا وان كان كذلك هل هذا يعني انه مقيد بشحنة الالكترونات التي تدور حول النواة
باختصار هل للبروتونات مستويات طاقة شأنها شأن الالكترونات ؟
اما بخصوص نيوترونات هل تعتبر حرة لانها متعادلة ام مقيدة هي الاخرى ؟
2_ نعم هذا ما كنت اقصده ,,,,
3_ هنا انا لا اقصد الحيود انما اقصد نفق الكمومي ( اعتذر ان لم اوضح سابقا ) يعني لو كانت موجات الكائنات الحية او الاجسام بشكل عام كبيرة جدا هل هذا يعني باستطاعتها اختراق الحاجز على سبيل المثال
لكن واقعيا من المعروف ان طول الموجي لدى هذا الكائن صغير جدا جدا جدا هل هذا يعني ان له احتمال صغير جدا جدا جدا جدا ليخترق الحاجز رغم مستحيل حدوث ذلك
بشكل عام هل للاجسام الكبيرة صفات مثل صفات الجسيمات دون الذرية لكنها صغيرة لذلك بسبب صغرها يستحل ان تتطابق مع تلك الجسيمات
واخيرا يقال ان من غرائب ميكانيكا الكم ان لجسيمات دون الذرية تصرفات خارج المنطق يعني لا تسلك سلوك على حسب ما نستنتجه نحن ونتصوره انما لها تصرفات تفوق ما نتصروه وتفوق ما هو مألوف وتفوق خيالنا ايضا
هل هنا يقصد هو عدم التنبا او عدم اليقين ؟ ام هنااك قصد آخر ؟
اعتذر على الاطالة
تقبل تحياتي

[رشوان محمود]

اهلا ثالوث
1- بالفعل معادلة كلاين جوردون مرتبطه بالنسبيه شأنها شأن معادلة كلاين جوردون ( اي تصف سلوك جسم سرعته مقاربه لسرعة الضوء )
البرةتونات لها ايضا مستويات طاقة ( اي ان لها قيم محدده للطاقة ) و هذا لا يعني انها تدور في مدارات مثل الالكترونات
و بخصوص النيترونات فهناك نيترونات مقيدة داخل النواه و هناك نيترونات حره خارج النواه , و نطلق علي الجسم انه مقيد بسبب تأثره بجهد معين , و المهم ان النيترونات داخل النواة تكون مقيده و لا لتفتت النواه

3- الجسيمات الكبيره لا تظهر بها الصفه الموجيه مثل الجسيمات ذات الكتلة الصغيره مثل الالكترون و قد بينت في مشاركتي السابقة ان الجسيمات الكبيره و منها جسم الانسان يكون مصحوب بوجه طولها الموجي صغير جدا , و المهم ان الجسيمات الكبيره لها ايضا صفه موجيه و لكنها غير ملحوظه للاسباب السابقه

و بخصوص غرائب ميكانيكا الكم المقصود هنا ان الجسيمات التي تخضع لقوانين ميكانيكا الكم لها سلوك مخالف لتلك الجسيما الكلاسيكيه التي تخضع لميكانيكا نيوتن و من هنا تولدت الغرابه من ولادة ميكانيكا الكم
علي سبيل المثال لا نقول ان كره وزنها 1 كيلو جرام تخضع لقاعدة عدم التحديد او من الممكن ان تخضع لتأثير الظاهره النفقيه بينما الجسيمات الكميه تخضع لتلك القوانين التي وصفت بانها غريبه

تحياتي لك .. انا مش معترض علي الاسم دي حريتك بس ياريت تقولي انتي في اي مرحله دراسيه

[دناي بن موسى]

السلام عليكم

أستاد رشوان بمادا يخدمنا فيزياء الكم في فيزياء الحالة الصلبة وخاصة في أشباه النواقل

أما بالنسبة لموصوع الشبكة الممتازة لأشباه النواقل فسوف أكتب انشاء الله عنها في منتدى الأبحات العلمية وأتمنى أنامنك تزويدي بنصائحك وملاحطاتك

ودمت من السالمين أنشاء الله

[فراس الظاهر]

مرحبا استاذ رشوان

لدي طلب قد يكون مرهقا لك

اطلب منك شرح عام لموضوعين

هما :

الزخم الزاوي angular momentum

-المواضيع :raising and lowering oper. for angular momentum

expansion theorem

ومعادلة شرودنجر في 3 ابعاد و ذرة الهيدروجين

المواضيع :

الجهد المركزيcentral potential
حساب الطول الموجي لذرة الهيدروجين
طيف الطاقةenergy spectrum
انحلال الطاقةthe degenercy spectrum
الاجسام الحرة داخل جهدfree particlein a potential
جسم في بئر كروي لانهائي الابعادparticel in an infinite sphericalwell



انا اعلم دون ان تقول انها تحتاج لوقت كبير

لكن على قدر استطاعتك و وقت فراغك

تحياتي

[رشوان محمود]

اهلا فراس
اطلب منك تفصيل الاسئله سؤال بسؤال
مع كتابة تعليق مختصر علي مدي فهمك له حتي اتزكر الموضوع و انا معك
ابدأ الان

[فراس الظاهر]

شكرا جزيلا يا رشواني

انا طلبت شرح عام فقط

مثلا موضوعraising and lowering oper. for angular momentum

نعلم ان المؤثر A يعمل على تقليل القييمة بعده

وA داغر ( خنجر ) تعمل على الزيادة

هذا في المحاور العادية




اما في الزخم الزاوي

نستخدم

L+للزيادة

و L- للنقصان

او بالعكس




طبعا ليسسسسسسسسسسسسسس عندي ادنى فكرة فيزيائية عن هذا الموضوع

حيث ان معلوماتي في الكم هي عبارة عن معادلات رياضية

و وصلت لمرحلة بالاعتقاد ان الكم ليس الا معادلات رياضية فقط

ارجو المساعدة

ان امكن

تحياتي الظاهرية

[رشوان محمود]

اوكي فراس
ما فهمته من كلامك انك بحاجه الي فهم ما يسمي بـ lader operator
اما بخصوص الموثر *A فقد تحدثت عنه في مشاركه سابقه في نفس هذه الصفحه و ربما كانت انت صاحب السؤال
لنتحدث عن الـ lader operator
هناك نوعان منه هما :
_L و +L
اولا تأثير _L :
يؤثر علي الداله الموجيه المميزه بالاعداد الكميه m و l فيزيد من قيمة l درجه لتصبح l+1
و يعبر عن ذلك بالعلاقه
L+ yl,m = c yl,m+1
ثانيا تأثير +L :
يؤثر علي الداله الموجيه المميزه بالاعداد الكميه m و l فيعمل علي انقاص قيمة l درجه لتصبح l-1
و يعبر عن ذلك بالعلاقه
L_ yl,m = c yl,m-1
و هناك علاقه بين تلك المؤثرات و بين Lx و Ly كالتالي
Lx = 1/ (L+ + L-)/2
Ly = 1/ (L+ - L-)/2
و هذه العلاقات مفيده جدا يا فراس لانها بعد قليل سوف تقودنا الي معرفة مصفوفات باولي pauli matrices

انصحك بقرأه الموضوع بعد التعرف علي ماهية هذان المؤثران و تمشي خطوطه بخطوه وصولا الي مصفوفات اللف لباولي و انا معك
تحياتي لك

[احمد_بلانك]

السلام عليكم

مجهود رائع اخي رشوان

L+ yl,m = c yl,m+1

كيف ممكن نوجد الثابت C

[رشوان محمود]

السلام عليكم
وضعت الحل امس لكن يبدو ان المعادلات لم تظهر
الاون وضعتها مره اخري
و لكن حتي تتم الاستفادة لابد من ورقه و قلم و تابع مع الموضوع خطوه بخطوه
وانا في انتظار اي استفسار .. و لو ان الموضوع اصبح واضح جدا

http://www.9q9q.org/index.php?image=M2cvWu05YnlJoM (http://www.9q9q.org/index.php?image=7a5eGcRPoRq)
http://www.9q9q.org/index.php?image=SciPrO7b395240 (http://www.9q9q.org/index.php?image=jKiQtOywUqo)
http://www.9q9q.org/index.php?image=UekVxUlNjtTPRP (http://www.9q9q.org/index.php?image=RtQsUqUvrdb)
http://www.9q9q.org/index.php?image=XhnXzWnPlVws94 (http://www.9q9q.org/index.php?image=QsPLoJnNJXv)

[رشوان محمود]

اعتقد ان كده المعادلات ظاهره
بعد استخدام الورقه و القلم عندي سؤال

لما تريد حساب قيمة الثوابت ؟؟

ملاحظه : الاجابه الصحيحه لهذا السؤال يدل علي فهم كامل للموضوع

تحياتي لك فراس و احمد بلانك

[فراس الظاهر]

مشكور يا استاذ رشوان

اسمحلي بالاجابة لكن لننتظر احمد بالنسبة لي ...........والله اعلم

اعتقد انه لايجاد قيم mالمحتملة بدلالة l

وايجاد القيم الصحيحة( eigen value)عند كل قيمة تأخذها l

وبارك الله فيك على الشرح الوافي

وانتظرنا بالمزيد من الاسئلة

تحياتي

[رشوان محمود]

لا
اجابه مش صحيحه لانك تقدر تحسب قيمة l بواسطة m من غير الدوشه دي كلها
اوكي نشوف اجابة احمد
و مستعدين ان شاء الله لاجابة اسئله احري للاعضاء

[world]

جزك الله الف خير على هذا النشاط
ارجو من ادراه ان تعطي مكان لابحاث الكامل وهذا والحمد الله
وهذا الرابط هديه مني اليكم والى كل منتسب

http://www.zzrz.com/mlion.htm

[أمة الرحمن]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله انا اتشرف للالتحاق بهذا الموقع العلمى العربى المشرف ولم تتاح لى الفرصة للتصفح فقد يكون قد اجيب عن سؤالى من قبل ولكن سامحوا ضيق وقتى وتاخرى فى معرفى موقعكم الكريم
كنت اريد كل ما يتعلق بكمية التحرك الزاوىL بمركباتها Lx,Ly,Lz والعلاقة التبادلية بينهم وتمثيل مؤثر كمية الحركة الزاوية فى الاحداثيات القطبية ؟ وارجو ان يكون بشىء من التفصيل
وجزاكم الله كل خير

[رشوان محمود]

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
اهلا بكي في المنتدي
و بخصوص الاسئله .. اسئلة كتير فارجو اختصارها و تحديد الاولويه للسؤال الاكثر اهميه بالنسبة لك
تحياتي لك

[أمة الرحمن]

أشكرك على الاهتمام أستاذى
وأسفة إن أكثرت من أسألتى فهذا من طمعى فى الاستفادة من هذا الموقع وتلك العقول حماكم الله
وبالنسبة للسؤال الاهم هو كمية التحرك الزاوىL بمركباتها Lx,Ly,Lz المقصود بها ؟ وبالنسبة لصيغة الاسئلة اللى عرضتها ده والله اللى قالهولنا استاذ الجامعة واحنا نتصرف بس فى الاول نبدأ سؤال سؤال والله المستعان واشكرك مرة أخرى

[محمد المحاميد]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

الاستاذ الفاضل رشوان

نعلم أنه يوجد عدة طرق لحساب القيمة المتوقعة ((expectation value))
لكن السؤال
هو متى نستخدم كل طريقة؟؟؟

وجزاك الله خيرا

[رشوان محمود]

وعليكم السلام
اولا عليك ان تدرج ما هي الطرق و تحدث عنها حتي تستطيع ان تواصل

[هبةالله]

مرحبا استاذ رشوان

عندي استفسار

لو كانت القيمة الصحيحة لافتران معين = صفر

فماذا يعني ذلك؟؟؟؟؟

و ما قيمة الافتران الصحيح في هذه الحالة ؟؟؟؟؟

[رشوان محمود]

اهلا يا هبة

انا مش عارف يعني ايه اقتران
لو تترجمي السؤال الي الانجليزية يكون افضل .. او علي الاقل تضعي مصطلح غير اقران حتي يثني لي فهمه

[هديل سقاالله]

طيب يا استاذ رشوان انا اوضحلك السؤال
اذا كان eigen value =صفر
ماذا يعني ذلك
وما قيمة eigen function في هذه الحالة


هو الحق على فراس اللي كتبلها السؤال ما وضحلك اياه


تحياتي ..........

[رشوان محمود]

اوكي
معلوماتي عن الـ eigen values انها قيم مسموح بها للطاقة
ولا يوجد قيمة للـ eigen value مساوية للصفر , لان معني ذلك أن الطاقة تساوي صفر .. وهذا مستحيل لانه يتنافي مع قانون بقاء الطاقة ( الطاقة لا تفني )

و المعالجة الكمية لمتذبذب التوافيقي تثبت أن اقل قيمة للطاقة لا تساوي صفر حتي عند درجات الحرارة المنخفضة جدا , وهذا انجاز لعلم ميكانيكا الكم

ملاحظة : للأن لم اعرف معني كلمة ( اقتران )

[فراس الظاهر]

اسمحلي اشكرك استاذ رشوان بالنيابة عن السائل

اقتران = function

اشرحلك السؤال مرة اخرى

طبعا اعطنا الدكتور واجب

مصفوفة تمثل اقتران معين

وطلب ايجاد القيم الصحيحة للمصفوفة

وهي طرح قيمة ثابته ( تكون هي المطلوب) من الوتر

ونحصل على محددة تساوي صفر

وعند ايجاد قيمة الثابت الذي هو اقيمة الصحيحة eigen value

كانت تساوي صفر

اعتقد ان السؤال قد توضح الان يا رشواني

تحياتي

[رشوان محمود]

لا
لم يتضح السؤال
في مشاركتي السابقة اعتبرت ان الـ eigen value ناتجة من تأثير الـ Hamiltonian لانها لم تحدد المطلوب بالزبط و هذا اجتهاد مني , وانت برضو يا فراس لم تحدد المطلوب
فهل تعني تمثيل الكميات الفيزيائية بمصفوات مثل الـ Matrix representation of anglar momentum ؟
او يعني باختصار ما هو الاقتران المعين ؟ و ما هو المقصود بالـ eigen value الخاصة بهذا الاقتران ؟ , ذلك حتي يتثني لنا معرفة المعني الفيزيائي للصفر

و انا شايف انه من الافضل كتابة السؤال كامل و ملخص لما فهمته

[فراس الظاهر]

ماشي يا رشواني

قبل ان اعيد توضيح المثال

هو مكتوب بالضبط كما قلت لك

اقتران مصفوفة واوجد القيم التالية

وغير محدد اذا الهاملتونيان له علاقة ام لا

ولم يذكر حتى ان المصفوفة hermition او لا

كان السؤال مصفوفة فيها قيم معينه ( كانت 4*4 )

ولايجاد القيم الصحيحة نستخدم المحددة حيث

det ( A - $ ) =0

$ هي القيم الصحيحة

وعند ايجاد $ كانت تساوي صفر




لقد طرحت السؤال على د معاذ وارجو منه ان يوضحه لك اكثر ولقد اجابني عليه انه

منطقة محرمة اي لا يستطيع الالكترون الوصول لتلك المنطقة


فأنا شاكر له طبعا

لكن لست انا من طرح لك السؤال يا رشواني


تحياتي

[رشوان محمود]

انا عن نفسي مش فاهم السؤال
نستنا د.معاذ يوضح

[هديل سقاالله]

يعطيك العافية

توضيح للسؤال
معطى في السؤال
مؤئر على شكل مصفوفة كل عناصرها الرقم 1
وابعادها4 *4
وطلب eigen value &eigen function
طبعا يتم تحديد eigen value
عن طريق اخذ المحددة للمصفوفة
وطرح eigen value
من القطر ومساواة المحددة بالصفر
فيكون ناتج الحل هو
eigen value

فهل ممكن ان يكون الجواب صفر او لا يكون
ولماذا؟

[معاذ]

السلام عليكم

يعطيكم العافية، اعذروني على التأخير و لكن المشاغل تزداد يوما بعد يوم، و لو لم يخبرني اخي العزيز الغالي رشوان، و عزيزي فراس بهذا الرابط لما دخلته لأتشرف بالتواجد معكم.

لكن قبل الشروع بالاجابات،
ارجو من الاخت هديل كتابة السؤال المطروح اعلاه من جديد بملف وورد ليتسنى لنا جميعا النقاش معها فيه، و لي عودة معكم للنقاش بعون الله.

[رشوان محمود]

في الحقيقة يا هديل لم افهمك , واستعنت باخي د.معاذ في فهم السؤال
و المهم
لا مانع ان يكون ال eigen value = صفر
و معني ذلك و علي سبيل المثل في حالة :
derivation of the eigen value and eigen vector of Lz for certin stat l=1

نجد انه في عندما ان تكون ال eigen value مساوية لـ h او h- فان الـ eigen vector أو ما تسميه بالاقتران سيكون لها قيمة
اما في حالة ما ان تكون الـ eigen value مساوية للصفر وجدنا ان eigen vector ايضا مساوي للصفر اي ان
eigen vector = null matrix
و المعني الفيزيائي لذلك :
ان الدلة الموجية يكون لها قيمة اينما تواجد الجسم . وتساوي صفر في الاماكن و الازمنة البعيدة عن الجسم , فمثلا الدالة الموجية لالكترون تساوي صفر في المناطق المحرمة

و ان شاء الله سيكون هناك حلقة مخصصة لتمثيل الـ angular momentum بالمصفوفات , و هاستفيدي منها جدا لاني هاعرض الامر بشكل مبسط

تحياتي

[رشوان محمود]

السلام عليكم


ارجو من الاخت هديل كتابة السؤال المطروح اعلاه من جديد بملف وورد ليتسنى لنا جميعا النقاش معها فيه، و لي عودة معكم للنقاش بعون الله.

بصراحة المفروض هديل تكتب السؤال في ملف وارد و تعرضه علي الجميع حتي تعم الفائدة علي الجميع , ومن ثم فنحن قادرون علي اجابة اي استفسار
و طلب ملف الوارد حرصا علي المنفعة العامة و المتبادلة لاثراء المنتدي و هذا واجب علي جميع الاعضاء

[فراس الظاهر]

حسنا يا رشوان ومعاذ

هذا الملف مرفق

[هديل سقاالله]

يعطيكم العافية
شكرا للدكتور معاذ والدكتور رشوان
ولاخي فراس

سؤال للدكتور رشوان
ما هي المناطق المحرمة
والمناطق التي تكون عندها الدالة الموجية مساوية للصفر؟

[رشوان محمود]

يعطيكم العافية




ما هي المناطق المحرمة
والمناطق التي تكون عندها الدالة الموجية مساوية للصفر؟

كما انه لا توجد منطقة وسطي بين الجنه و النار .. لا يمكن ان يتوجدا الالكترون في منطقة بين المستويين E1 و E2 مثلا , و هذا يعني ان الالكترون اما ان تكون طاقته مساوية للقيمة E1 او ماوسة للقيمة E2 ولا يمكن ان ياخذ الالكترون اي قيمة بين القيمتين

و كما قولت سابقا ان الدالة الموجية تكون لها قيمة اينما يتواجد الجسم ,, وحيث ان الجسم لا يمكن ان يتواجد في منطقة محرمة .. بالتالي تكون الدالة الموجية قيمتها صفر في تللك المنطقة

و مثال اخر
لا يمكن ان يتواجد الالكترون بحيث يسقط في النواة , وهذا معناه ان الداله الموجية المصاحبة للالكترون تساوي صفر عند المسافات القريبه جدا من النواه
كما ان الداله الموجية ايضا تساوي صفر في المناطق البعيده جدا عن النواه .. لان ذلك معاناه ان الذره قد تأينت بفعل مؤثر خارجي

و كان بمقدورك ان تحصلي علي هذه المعلومات لو تصفحتي الرابط
http://www.hazemsakeek.com/vb/showthread.php?t=3663

[ابوعبيدة بداينة]

شكرا جزيلا استاذ رشوان عني وعن زملائي فراس و هديل و هبة ومحمد المحاميد

[universe]

ابو عبيدة نسيت تظيف اسمي

لكني ساشكر الاستاذ
شكرااااااااااااااااااااااااااااا

[محمد المحاميد]

مرحبا أستاذ رشوان

في الواقع انه انشغلت اشوي الايام الاخيرة ولكني ان شاء الله سأبحث في الطرق التي طلبتها وأحملها

[رشوان محمود]

اهلا ابو عبيده و universe و محمد
تسعدني مشاركتكم
وستكون بدايه ممتاذه منك يا محمد , لانها بمثابة تبادل الخبرات , و هذا هو هدفي في المنتدي ان كل الناس تساعد بعضها , والكل يطرح افكاره ليعرف ما مدي صحتها , ويصحح اخطائه , و يضيف الي معلوماته

تحياتي لكم

[محمد المحاميد]

مرحبا أستاذي الفاضل

في الحقيقة أنني درست ميكانيكا الكم في الفصل الدراسي الماضي وكانت

بالنسبة لي عبارة مادة رياضيات وليست مادة فيزياء ولكن بعد متابعتي

للمحاضرات التي كتبتها والإطلاع على الاسئلة والأجوبة من الزملاء هديل

وفراس والدكتور معاذ قد توضحت ولو قليلا مادة ميكانيكا الكم .





بالنسبة للسؤال التي طرحته سابقا وهو الاساس المتبع

لحساب قيمة التوقعexpectation value طلبت مني ذكر الطرق المتبعة وبعد

المراجعة والبحث كتبت الطرق التي أعرفها في ملف Word موجود في المرفقات


وشكرا

[universe]

في الحقيقة أني اوافق الاخ محمد
بأننا درسنا رياضيات بالفيزياء الكمية

وأنا اعتبر هذه المادة الاصعب في دراستي الجامعية
مع انني اجتزت الكورس الاول لها ، لكن ينقصني الكثير

[universe]

سؤالي عن نظرية بل ...

عن مبدئ المحلية والالمحلية ، والذي بدأت مع العالم اينشتاين

[رشوان محمود]

السلام عليكم

اهلا محمد , وصلني ملف الوارد و الان تجد الاجابه في المرفقات , ولكن لابد ان تتصف الربط http://www.hazemsakeek.com/vb/showthread.php?t=3733 اولا

اما بالنسبه للاخ universe مش فاهم انت تقصد ايه , ولو كتبت المصطلح بالانجليزي ان شاء الله اقدر افيدك

[ميمان]

مراحب يا استاذ رشوان ...

ماشاء الله جميله جدا هذي الصفحه ... وجميله جدا الاسئله والاجابات الله يعطيك العافيه..

استاذ رشوان اذا سمحت لي بهذي الاسئله اللي ان شاء الله تكون بسيطه ...

ياريت تفيدني بالنسبه :

braket <a,b> 1

eigen value and eigen vactor 2

eigenket as base kets 3

مع الشكر لك ....

^_^

[رشوان محمود]

اهلا ميمان
بالنسبة لسؤالك عن eigen value و الـ eigen function .. لو قرأت المحاضرة الخامسه ستجد ما تسأل عنه , و المحاضره علي الرابط http://www.hazemsakeek.com/vb/showthread.php?t=3663
اما بالنسبة لباقي اسئلتك فهي تدور حول رموز ديراك و ستجد ملف جميل جدا يشرحها بالتفصل
, والملف في المرفقات

[ميمان]

مراحب يا رشوان..

اشكرك لطيب مرورك ...

بجد السموحه رشوان .. لكن لان وقتي ضيق ما قدرت اقرا كل اللي في منتدى ميكانيكا

الكم .. لكن قرات بعض ما كتب في المنتدى وقرات بعض من الحلقات التي كتبتها في

ميكانيكا الكم وكان الطرح وايصال المعلومه فيهن جميل جدا .... لكن ان شاء الله الا اقرا ما

كتب في منتدى الكم ... لكن الفتره هذي ما ظنيت والله لكن الايام الجايه اذا الله يسر ...


راح اقرا الحلقه الخامسه والملف اللي وضعته ان شاء الله ....

مشكور يا رشوان ما قصرت....

^_^

[دناي بن موسى]

السلام عليكم

مرحبا اخ رشوان لو سمحت فسرلي نطرية عصابات الطاقة bande d’energer

مشكور مسبقا

[رشوان محمود]

وعليكم السلام
اهلا دناي
في الحقيه لا افهم الفرنسية !!!

[رشوان محمود]

ارجو ان اكون قد قدمت مساعدة ولو بسيطه للاعضاء علي هذه الصفحة
لانني سوف اغلق الصفحة الان لاسباب معينه اهمها ايجاد مشاركه فعاله بين الاعضاء ولا اكون انا وحدي المجيب علي كل الاسئله فربما اخطأ او اصيب , فلا اقول باني استاذ ميكانيكا الكم

اما بالمشاركة و التفاعل بين الاعضاء ستكون الثمرة افضل من تلك الصفحة , فمنتدي ميكانيكا الكم مفتوح ولدينا اعضاء لديهم الخبرة و الامكانيات العلمية و اهمهم دكتور حازم و دكتور معاذ

تحياتي للجميع ..