مشكلة في سؤال كاينامتيكا(في السقوط الحر)

[hamza_mn]

السلام عليكم

السؤال يقول باختصار

منطاد يتصاعد بسرعة 5 م/ث وعندما اصبح على ارتفاع 10 متر عن الارض القى شخص في المنطاد جسما .
ما الزمن الازم حتى يصل الجسم للارض بالنسبة:

1- لمراقب على الارض
2- بالنسبة للشخص في المنطاد


المشكلة هي أنه كلما زادت سرعة المنطاد سيقى زمن الوصول للارض نفسه بالنسبة للشخص الراكب على المنطاد لأن السرعة الابتدائية بالنسبة للراكب على المنطاد = 0 وبالتالي دائما يكون الزمن جذر2 أما الزمن بالنسبة لمراقب على الارض سيزداد بزياده سرعة المنطاد .

لماذا هذا الفرق الكبير في الزمن

[عزام أبوصبحة]

الزمن نفسه لان السرعة هنا صغيرة ولا داعي لتدخل الفيزياء النسبية

[hamza_mn]

حسب قوانين السرعة والتسارع يختلف الزمن بشكل كبير

الزمن بالنسبة لمراقب على الارض:

ف2 - ف1= ع1 ز - 5 ز^2

لكن ع ابتدائية = سرعة المنطاد= 5 م/ث

=> -10=5 ز - 5 ز^2
=> ز = 2 ث


الزمن بالنسبة لراكب المنطاد:

ف2 - ف1= ع1 ز - 5 ز^2

لكن ع ابتدائية = 0

=> -10= - 5 ز^2
=> ز = جذر2 ث







والآن نفرض أن المنطاد يصعد بسرعة 500 م/ث

فيكون الزمن بالنسبة لراكب المنطاد هو نفسه
ف2 - ف1= ع1 ز - 5 ز^2
ع ابتدائية = 0
=> -10= - 5 ز^2
=> ز = جذر2 ث

لكن بالنسبة للمراقب على الارض
ع ابتدائية = 500

ف2 - ف1= ع1 ز - 5 ز^2

=> -10=500 ز - 5 ز^2
=> ز = تقريبا 100 ث

واللآن هل تستطيع تفسير الفرق الكبير جدا في الزمن بين 100 ث وبين جذر2 ث

[hamza_mn]

هل من مجيب؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟

[عزام أبوصبحة]

اخي الكريم هذا لا يعقل
افرض ان الجسم اصطدم بالارض بالنسبة لمراقب على الارض الساعة الرابعة
كم المسافة بين المنطاد والارض في هذه اللحظة انها لا تتجاوز 3000 متر
وبسبب سرعة الضوء الهائلة فان راكب المنطاد سوف يشاهد الاصدام بنفس اللحظة
((عندك اكثر من خطأ في المعادلات))

[hamza_mn]

Can you explain that by solving problem???????a

[hamza_mn]

اخي الكريم هذا لا يعقل
افرض ان الجسم اصطدم بالارض بالنسبة لمراقب على الارض الساعة الرابعة
كم المسافة بين المنطاد والارض في هذه اللحظة انها لا تتجاوز 3000 متر
وبسبب سرعة الضوء الهائلة فان راكب المنطاد سوف يشاهد الاصدام بنفس اللحظة
((عندك اكثر من خطأ في المعادلات))



يعني انا مش فاهم شو هالرد

شو الساعة الرابعة؟؟ طيب انا اشرت اي ساعة بدا بالحركة؟؟؟؟؟
وشو 300 متر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

و((عندك اكثر من خطأ في المعادلات))؟؟؟؟؟؟؟طيب ما تكلفت تحكي شو الخطأ

يعني بصراحة رد بدون معنى.......أرجو الرد والتفسير....

[عزام أبوصبحة]

اخي الكريم انا قلت لحضرتك افرض ان الجسم اصطدم بالارض الساعة الرابعة على سبيل المثال

[عزام أبوصبحة]

انت تريد تفسير للفرق الكبير جدا في الزمن بين 100 ث وبين جذر2 ث
التفسير هو ان هناك خطأ في الحل مش لازم يطلع معك فرق في الزمن

[hamza_mn]

أنا عارف انه مش لازم يطلع فرق في الزمن وهذا هو سؤالي أصلا


أريد تفسيرا لذلك....حيث أنني طبقت قوانين السرعة والتسارع المعروفة في السقوط الحر ولا أجد خطأ في الحل

يعني وين الخطأ بالضبط؟؟؟؟؟؟

[hamza_mn]

طيب ممكن حدا يحللنا السؤال؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[عزام أبوصبحة]

الخطأ هنا
(((لزمن بالنسبة لراكب المنطاد:

ف2 - ف1= ع1 ز - 5 ز^2

لكن ع ابتدائية = 0

=> -10= - 5 ز^2
=> ز = جذر2 ث)))

هنا انت قمت بتعويض سرعة الجسم بالنسبة للمنطاد = صفر وهذا صحيح
ايضا قمت بتعويض تسارع الجاذبية الارضية = 10 م/ث2 ولكن هذا التسارع بالنسبة للارض الثابتة وليس بالنسبة للمنطاد
فالجاذبية الارضية تقوم بزيادة سرعة اي جسم ساقط سقوط جر بمقدار 10م/ث في كل ثانية
الصح يجب ان تعوض تسارع الجسم بالنسبة للمنطاد=5م/ث2
هيك المعادلة بتصير
-10= - 2.5ز^2
ومنها ز = 2ث نفس الزمن

[hamza_mn]

شكرا أخي على الحل....ولكن أول مره بعرف إنه تسارع الجاذبية الارضية بختلف للاجسام المتحركة بالنسبة لها .

هل هناك قانون معين لحساب تسارع الجاذبية بالنسبة لجسم متحرك ؟؟؟؟؟؟؟

[hamza_mn]

يعني مثلا عندما تكون سرعة المنطاد 500 م/ث تكون سرعة الجاذبية 0.001 م/ث2 بالمقارنة مع الجواب الصحيح .

فكيف لنا أن نعرف ذلك؟؟؟؟؟؟؟؟

[عزام أبوصبحة]

تعديل لمشاركة رقم (12)
عفواً هنا ليس التسارع يتغير ,التسارع يتغير اذا كان المنطاد يتحرك بتسارع
ولكن في حلك السابق بالنسبة للمنطاد وعندما نقول
ف = ع1 ز + 0.5 ج ز2
ف هنا تكون المسافة بين الجسمين اي بين المنطاد وبين الجسم الساقط وهي هنا لا تساوي 10 متر بل تزداد مع الزمن
هنا الخطأ
ف هنا هي الزيادة الحاصلة في المسافة بين الجسم الساقط والمنطاد= 10 متر + المسافة التي قطعها المنطاد خلال نفس الفترة الزمنية (ز)
ف = 10 + ع(منطاد)×ز
10 + ع(منطاد)×ز = صفر + 0.5 ج ز2
10+5ز = 5ز2
ومنها ز=2ثانية
http://www.hazemsakeek.com/vb/attachment.php?attachmentid=1145&stc=1&d=1256766487

[davinci Secret]

لقد اجبت على سؤالك اخي الكريم .. و انا اسف على الخط السيء ولكن ليس بيدي حيلة ... و اذا لم تفهم شيء في اجابتي لا تتردد في سؤالي و ان شاء الله اكون قد اقنعتك
http://store3.up-00.com/Jun11/meR78557.jpg

http://store3.up-00.com/Jun11/ZtD78846.jpg